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アスキーアーティスト隔離スレ 4.5dot目

1 : ◆SJSrrIFv76 :2008/04/29(火) 22:28:08 ID:???
 
前スレ

アスキーアーティスト隔離スレ 3.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/


以下の提供でお送りいたします

Weblog by Ascii Art
http://jbbs.livedoor.jp/computer/34071/

よしお板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9694/

18禁ぽいスレ
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1167074873/

がんばれ!w 監督!!!w
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1192414019/

修正ドット撲滅委員会
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1199693986/

nt大活躍スレ
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1201110407/

主様になりきって独り言を書くスレ
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1208981408/

流石のパソコン教室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1198896041/

恋を愛する
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185799071/

恋が愛しい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/

2 : ◆SJSrrIFv76 :2008/04/29(火) 22:30:07 ID:???
前スレでレス主の混同による混乱があったので、それを防ぐ目的で
このスレではとりあえずID:???をあぼーんにしておこうと思います^^

3 : ◆SJSrrIFv76 :2008/04/29(火) 22:32:13 ID:qW1H+EA8
ぬお、自分があぼーんされてしまった><

4 :名無しさん@また挑戦:2008/04/30(水) 12:35:41 ID:yBhfj5Ho
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185800071/199

5 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/01(木) 18:36:24 ID:wIeDogOv
PCに加えて携帯もアク禁とな。外出中に書き込めないじゃないか。
波乱のGWじゃのう。

★080222 資格全般板 通称「アダルト」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203658110/321
321 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/04/28(月) 18:33:10 ID:???0
おおっ そなのか

\.ppp.dion.ne.jp 規制

★080428 複数板「toolx.4.tool.ms/」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209388150/35
35 名前:ざる ★[] 投稿日:2008/04/29(火) 14:01:31 ID:???0
\.prin.ne.jp 規制

6 :名無しさん@また挑戦:2008/05/01(木) 23:34:42 ID:???
 

7 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/02(金) 03:40:43 ID:???
ありゃ、解除されてる。夜に解除とは珍しい。

DION規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/213
213 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:2008/05/01(木) 22:28:57
>>211
解除しました。

報告人作戦返答処理スレッド★3+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205715523/354-355

8 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/02(金) 03:42:55 ID:GCumFeC9
またセルフあぼーんしてしまった><

9 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/04(日) 03:55:15 ID:jM47h1Lz
580 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/05/03(土) 22:09:35
よしおってキャラの持ち味を引き出すのが下手糞なんじゃね
だからフクロネタも支持されなかったとか
------------------------------------------------------------------
それはぶっちゃけ本人も気づいてます
つか全員引き出すとか無理じゃね?って思うんだけどどうなんでしょう
カップリングとかは特にコテキャラ本来の持ち味というより、
ネタから派生してきた感じが強いけど、元ネタのクオリティに
左右されるんでしょうか?

キャラ同士をどう組み合わせたら面白くなるかとかその辺が重要かもね。
あぁでもそんなのたぶん無理無理。
これからもたぶん惰性で描いていくのでしょう。

10 :名無しさん@また挑戦:2008/05/04(日) 14:27:07 ID:Wees2CVl
昨日の議論なんだけどさ
フクロっていうのは匿名で正直(マイナスも含む)な評価が出来る場所でさ、
お前がが糾弾すべきは粘着とか、AAの評価とはかけはなれたレッテル貼りとか、いわゆる「コテ潰し」であるわけでしょ。
昨日のは完全に標的を見誤ってないか?

11 :名無しさん@また挑戦:2008/05/04(日) 16:42:12 ID:4AOdnqLw
>>10
こいつの場合、あくまで「自分を拒絶したフクロをかき回して憂さ晴らしをしながらレス乞食の欲を満たすこと」が目的であって
本当に「コテ潰し撲滅」を主題にするとフクロ荒らし・イメージダウン活動に集中できなくなるから
わざとそこには触れてないんだよ。

古いログを引っ張り出す手間は惜しまないくせに、
再三言われ続けながら、今居る粘着や、フクロ以外のスレも含めたコテ叩きをどうやって抑えるかという肝心な部分からは逃げ、
抑えられないならスルーするより他に無いのにそれでも今日の未明の蟻フクロのようにまだ騒ぐ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1176387775/867,868,962,970,982

12 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 15:24:17 ID:???
結論

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1209475688/11

13 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 15:24:36 ID:8tcTT7l+
読んでないけど名無しにはすぐにレスがつくねこのスレ

14 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 15:25:48 ID:8tcTT7l+
>>12
ああーっと誤爆してしまったね
しかも俺と20秒以内にレスしてしまうとは
大失態じゃないですかこれは

15 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 15:35:59 ID:0wnYnOv0
>>11はどうでもいいから>>10を聞いてくれないか?

16 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 15:48:16 ID:0wnYnOv0
因みに煽る気も無いんだ。言質取ろうなんて気も無い。
はっきり目的を聞きたくてな
お前の意見がどうにも定まらないから分からないことにイライラするんだ、個人的に。

17 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 15:52:54 ID:8tcTT7l+
>>15
俺は言論統制をしたいわけじゃないので、客観的で正当な批評なら
してもいいと俺は言ってますよ。で、正当な批評に本スレ突撃は必要なの?
必要ないよね?

「コテに迷惑がかかることはやめろ」って言ってるだけなのにさー、
なんでそこを捻じ曲げて受け取って「迷惑とは限らない」とか
「作者も話題にされて嬉しいかも知れないだろ」とか、
詭弁に走るんでしょうか?

コテに対するどういう行為を「迷惑」と定義するかという議論なら
有益なのにねー。フクロの人ってなんで全てを認めさせたがるんだろ。
あ、コテに迷惑をかけたいからか。となるわけですよ。

18 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 15:55:04 ID:8tcTT7l+
>>16
うーん、まぁ確かに全くと言っていいほどまとまってないよね。
何かを聞かれたときに答えてるだけだから。
今度>>17で言った何を「迷惑」とするかってことについて
俺の考えをまとめとくわ。
それについて反論があったらまた答えるってことで。

19 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:00:31 ID:0wnYnOv0
>>17
本スレ突撃?あの時は晒しただけじゃないのか?
いや、これは揚げ足取りでもなんでもないからそう悪意に見ないでくれな。
あくまであの時みたいに深夜の熱に浮かされたような議論はしたくないんだ

違うんだ、ある程度の迷惑、つまり我慢できる程度の迷惑ってあるだろ。
こんな匿名の掲示板で、そういった行為まで含めて完全に消すことなど出来ないのはわかるだろう。
もちろん、極端に粘着質に叩き、いわゆる「コテつぶし」に関してはそんな「我慢できる迷惑」に留まることの無いのは分かってる。

例えば、そこそこ書けてるコテになら、長編板のスレで「正直な意見」が聞けることは少ないわけで、
それが役立つこともあるし、(嫌がる場合ももちろんあるが)我慢できる程度の迷惑となるわけだ。

20 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:05:28 ID:nF1o7FXC
ひと言だけ言わせろ。

ID:0wnYnOv0が>>11をどうでもいいと言った理由も分からない。
よしおが>>11をスルーしている理由も分からない。
長編雑談スレでまで言われてなぜ逃げる。

21 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:07:12 ID:0wnYnOv0
>>20
俺は話がしたかったんだ。それこそ熱に浮かされてない冷静なな。
だから>>11のように悪意の見えた文でよしおを逃がしたくなくてな。

22 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:13:32 ID:8tcTT7l+
>>19
> 本スレ突撃?あの時は晒しただけじゃないのか?

あの時っていつですか?


> 違うんだ、ある程度の迷惑、つまり我慢できる程度の迷惑ってあるだろ。

描き手に我慢を強要するのはどうかね。
それにその描き手がどこまで我慢できるのかを知る方法はない。
潰れちゃった後に「ここまでか」となるだけでね。
まぁそれすらフクロ的には「そのコテが打たれ弱いのが悪い」と
なるらしいですがね。


> こんな匿名の掲示板で、そういった行為まで含めて完全に消すことなど出来ないのはわかるだろう。

それよく言われるけどさ、俺がいつ「完全」であることを要求した?
大勢の人が集まれば、その中に悪意を持った人が少数いるのは
仕方ないと思うよ。そこで必要なのは住人の持つ自浄作用ですよ。
2ch全体を見ても、良き住人の多いスレは荒らしが来ても完全スルー、
配慮を欠いたレスに対して反省を促す、配慮が欠けていたと思えば
きっちり謝罪するということができている。フクロ住人の大半は
そういう良き住人であろうとする意志が欠如してるわけよ。
フクロに粘着がいたって、それに悪乗りしなきゃいいだけの話なのにさ、
誰も諫めることなくどんどんエスカレートして最悪の場合はコテが潰れる。
そういうことが実際に起きているから俺はそんなことじゃいかんと
口を酸っぱくして言ってるんだよ。

23 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:14:17 ID:8tcTT7l+
>>20
お前って報告しろとしか言わないよね。ドンマイって感じ

24 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:18:40 ID:5cC1rl0m
これでフクロがよしおの思惑通りに廃れても、
「コテに迷惑がかかること」に関しては何の解決にもならないよね
変わるとすれば、フクロネタの土壌が無くなるだけ

現在進行形で、よしおは毎日のように間接的にフクロネタ作者に対して妨害行為を行っている
過去にはよしお自身が直接旦那やヌルに噛み付いたこともあった

いつまでこんな茶番劇を続けるつもり?

25 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:19:00 ID:0wnYnOv0
>>22
ううん、どうも違う意味にとられたな。
許される程度の迷惑、というかな。
後半の意味合いの方が重要なつもりで書いたんだが。

完全、というのは、細かいところまで糾弾していることを言ってるんだ。

26 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:20:36 ID:5cC1rl0m
>>22
描きこんだそばからこれだよ

腹いてえ!マジ腹いてえや!このペテン師が!

27 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:29:43 ID:0wnYnOv0
ぬ、8分経ったけど意味合い伝わらなかったかな。

そこそこ書けてるコテになら、長編板のスレで「正直な意見」が聞けることは少ない。

その正直な意見は、嫌がられもするが、役立つ場合や、また「書き甲斐」にも繋がることもあるわけで、そこの理由からメリットとデメリットが共存して、許される迷惑、と考えることも出来る、ってこと。

あと>>22、あの時とはおととい?のあの初心者のスレ晒すな議論のこと。

28 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:31:27 ID:8tcTT7l+
>>24 >>26
茶番だと思うなら俺に相手したところで俺が喜ぶだけだから
書き込むべきではないと思うよ。

>>25
> 許される程度の迷惑、というかな。

いや、同じことでしょ。そのコテがどこまで許してくれるかを知る方法はない。
板全体の常識の範囲という意味としても、潰してから打たれ弱いのが悪いと
言うんじゃなしに、どこまでなら許されるのかを決めておく必要があるね。
ここまではされる恐れがありますよ、とコテに周知する意味でね。
フクロ的には匿名掲示板では何をされても文句は言えないらしいですがね。


> 完全、というのは、細かいところまで糾弾していることを言ってるんだ。

俺は細かいことだと思わなかったから糾弾したのですよ。
「迷惑」の定義づけってどういう糾弾が細かくてどういうのが細かくないかを
決めることだからさ、まぁ要するになんというループ

29 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:32:55 ID:8tcTT7l+
>>27
その「正直な意見」というのは、そのコテに対して死ねと思っていたら
死ね死ね言ってもいいってこと?

っていう語弊があるから、俺は「正当な意見」という言い方をしただけのことで、
たぶん言わんとしていることは同じようなことなんじゃないかなと予想

30 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:34:22 ID:0wnYnOv0
>>28
だから、潰す、まで行為を持っていくんじゃない。
>>27の方が上手く言えたんだが、それを見てどう思うか頼む。
同じ感想を持った、ならそれでもいいんだが。

いや、スレを晒して話題に上げた、それが少しだけマイナスな方にも話題が向いた(俺はそうは思わなかったが、よしおの様にそう見えた人も居た)
ことが、コテ潰し、からかけ離れていることは分かるだろう?

31 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:36:06 ID:0wnYnOv0
>>29
いいや、そんな単純な悪態はもちろん>>19
>もちろん、極端に粘着質に叩き、いわゆる「コテつぶし」
に入る。極論だろ、それは。

その作品について、ここがダメ、ここは良い、と言った「率直な、建設的な意見」のことだ。
「建設的」に悪意は含まれていたとしてもな。

32 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:39:31 ID:8tcTT7l+
>>30
だから、その晒すっていう行為が作者に対して迷惑になる可能性は無視?
って聞いたら「話題にされて嬉しいかもしれないだろ」とか言われただけで
納得のいく答えは得られませんでしたね。

>>31
率直な意見を聞かれたならまだしも、自分から言いに行く必要ってあるの?
それこそありがた迷惑かもしれないじゃん。

33 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:40:43 ID:0wnYnOv0
>>31
可能性、くらいなら「細かい」ってこと。

かもしれない、だろう。
個人個人でどうかはともかく、大きく見てメリットもあると言うんだ

34 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:41:41 ID:8tcTT7l+
こういうさ、「〜かもしれないじゃん」のぶつけ合いってすごく不毛だよね。
結局どっちかわからないんだからさ。

前スレで言ったけど、その「率直な意見」ってのがコテにとって有益である
可能性を考えたとしても、潰れる可能性がある以上は、期待値としては
マイナスだろうと考えられるというのが俺の結論。

詳しくは前スレの>>229ね。

35 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:45:06 ID:0wnYnOv0
間違いの指摘、がコテがAAを描くのをやめる理由になったことは今まで無いだろう?
もしそういうコテがこれから出てきたとして、それは極論じゃなくても「打たれ弱すぎる」ということに成り得ると思わないか?

潰れる可能性のある行為、は何度も言うが「率直な意見」は当てはまらない。

36 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:47:58 ID:8tcTT7l+
>>35
間違いの指摘って何?
あとね、「潰れる」っていうのは極端な例で、例え正しい意見でもそれによって
描き手のモチベが下がったら意味ないと思わないか?


> 潰れる可能性のある行為、は何度も言うが「率直な意見」は当てはまらない。

それなら、俺がこの前指摘したのは潰れる可能性のある行為なので、
俺の指摘は正しかったことになりますね。

37 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:49:31 ID:0wnYnOv0
>>36
いや、間違いの指摘というか
なんだろうな、ようするに「ここが良くない、(こうしたら良い)」とかだな。
書き手のモチベについても千差万別だ。
実際に逆にモチベが上がることもあるのだよ?

この前、がピンと来ない。具体的な事例を頼む

38 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:51:07 ID:8tcTT7l+
これのことじゃねーの?

フクロスレ2140
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209830565/202

39 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 16:52:48 ID:8tcTT7l+
>>37
千差万別だとなぜいいことになるの?
前スレの>>229で例えたような薬が実在したとして、
それを人に飲ませて死んじゃってもいいってこと?

40 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 16:55:26 ID:0wnYnOv0
>>39
メリットとデメリットが共存しているのだから、許される程度の迷惑だ、ということだよ
論旨をずらさないでくれ
とどのつまりは、フクロに存在意義があるということだよ。そこでお前の糾弾すべきは、明らかな「コテ潰し行為」である、とな。


41 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:07:40 ID:8tcTT7l+
>>40
> メリットとデメリットが共存しているのだから、許される程度の迷惑だ、ということだよ

それどこの世界の定義ですか・・・?
メリットが少しでもあればいいなら狂牛病の防止のために
アメリカ産牛肉の輸入を全面禁止する必要はないし、
中国産の食品もガンガン輸入しておkですね><

42 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:10:02 ID:0wnYnOv0
>>41
それも極論ではないか。
頼むから、フクロがどうだなんだと、初めから敵意を持って話をするのをやめてくれないか・・・
建設的な話し合いをしようと思って来ているんだ。誰の目にも明らかな「迷惑行為」とそうでないものの区別をし、お前にその区別を守って欲しいとな。

43 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:10:50 ID:8tcTT7l+
>>42
どこがどう極論なのかを指摘しないと、議論にならんとですよ。

44 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:12:23 ID:0wnYnOv0
>>43
はぁ・・・
お前はそれ、素で言ってたんだな?
悪意、敵意を捨てた上での言葉なんだろう?

話の例えのスケールを大きくし過ぎることはそれすなわち極論だ。

45 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:15:36 ID:0wnYnOv0
ぬ、言葉が足りないかな。
とにかく、ほとんどの事例にはメリットとデメリットがあるものだ。
それの具体例を出そうと思ったがピンと来ない、まぁこのくらいは常識として話させてくれ。

コテ潰し、スレ潰し、といった行為にはデメリットしか無い。
そこを糾弾するならともかく、それに準ずる正当な生産行為を潰すことは、それと同じではないのか。

46 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:20:25 ID:8tcTT7l+
>>44
スケールの大きな例を挙げずに、世の中の一般性を示す方法があるなら
教えてください

47 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:21:36 ID:8tcTT7l+
>>45
> コテ潰し、スレ潰し、といった行為にはデメリットしか無い。

そうとも限らないんだなぁ〜。コテ潰しをする側にとっては。
ライバルを排除できたり、ストレス解消になったり。

48 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:23:51 ID:0wnYnOv0
>>47
コテ潰しをする側の話は客観的なメリットには含まれない。

>>46といい、そうやって話をはぐらかすことしかしないのならもう良い。

49 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:25:26 ID:8tcTT7l+
>>48
ん? 一般性がなくてもいいというのなら、「俺がいけないと思うから禁止」と
言ってもいいことになってしまうぞい。

法には一般性が必要でしょうよ。

50 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:26:19 ID:0wnYnOv0
>>49
一般性、については>>45で述べた通りだ。
はぐらかし、について今更否定することはあるまい

51 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:28:04 ID:0wnYnOv0
ところで、だ。>>47は何が言いたいんだ?
> コテ潰し、スレ潰し、といった行為にはデメリットしか無い。

これはあくまでお前の言い分の一部を正当化する意見ではあるのだが。

52 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:31:32 ID:8tcTT7l+
>>50
例を挙げることははぐらかしになるんでしょうか?
こっちは糾弾する上で脳内で参考にした例を挙げてるだけなんだけど・・・。
まぁいいや。

で、君が言うにはスレ晒しは生産行為にあたるそうだけど、
スレ晒しによって目に見えてスレが伸びたり描き手が成長するといった
効果が実証されてるならともかく、実際は前スレの>>229で言ったとおり、
ほとんどの場合はモチベが削がれる方向に働く。つまり生産行為としての
期待値はマイナスと判断できる。

53 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:32:54 ID:0wnYnOv0
>>52
スレ晒しが生産行為に当たる、のレス明確にしてくれ
そう思ってるつもりはないのだが
前スレの229といわれても分からん、落ちてるし。

54 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:33:06 ID:8tcTT7l+
>>51
俺はデメリットしかないから叩いてるわけじゃないんだよね〜。
君は「客観的なメリットがない」と言ってるけど、それならみんなで叩けば
客観的なメリットになりうるんじゃね?って話になるし。

AAの生産を妨げる行為を糾弾してるだけですよ。

55 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:33:50 ID:8tcTT7l+
>>53
分からんなら無視せずに早く聞いて><

229 名前: ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日:2008/04/16(水) 17:40:36 ID:???
根本的なところから考え直してみようかね。

フクロでの晒しや弄りは描き手のモチベを上げるのか、または下げるのか。
これは「一概には言えない」としか言えないんだよね。モチベが上がったという
意見もあれば削がれたという意見もある。フクロの中でもその両方の意見が
存在する。分かっているのはそこまで。

で、どうするのがいいのかって話なんだけど、過去の傾向からすると、
自分からフクロに来てるフクロコテで考えても、弄られれば弄られるほど
モチベが上がって作品がガンガン描けるというわけではなく、むしろ
フクロにコテを晒す前よりも制作能力は落ちるのがほとんどなわけで。
ラギさんは周りを見返すために作品を精力的に描いたと言われてる
例だけど、逆に言うとプラスになった例はほぼラギさんしかいない。

あと、フクロでの晒しや弄りがコテのモチベを下げる方向に働くと、
最悪の場合にはコテが引退にまで追い込まれるということも問題。
フクロでの弄りや晒しがコテのモチベを上げることも確かにあるけど、
引退に追い込んでしまう危険性に見合うほどの劇的な効果はない。

「この薬を飲めばあなたの体の調子は良くなるかもしれませんが、
そうはならずに死んでしまうこともありえます」と言われてその薬を
飲む人はいるのだろうか?って話。当然、そんな危険な薬は
規制されてしかるべきというのが俺の結論なわけよ。

この意見に対して反論があるならお早めにどうぞ。

56 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:34:24 ID:8tcTT7l+
>>53
生産行為云々は>>45

57 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:35:09 ID:0wnYnOv0
>>54
ならないよ。そのお前の頭の繋がり方、指摘されたことは何度もあるだろうが反省したことはないのか?
みんなで叩く、ことは、そのみんなの個人個人でのメリットだ。
客観的なメリット、の意味も説明しなければダメか?

58 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:36:29 ID:8tcTT7l+
>>57
> みんなの個人個人での

それを客観性と言うのだよ。主観の集まりが客観なんだから。
完全な客観なんてないの。

59 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:41:13 ID:0wnYnOv0
>>55
ああなるほど。

俺が言いたかったのは
単純にマンセーレスしかつかない場合では、清濁併せ持った感想から来る、そう言うなれば「見返そう」と言った感情が生まれない、ということだ。
「書き甲斐」という言葉で表したわけだがね。

>>45の生産行為は、フクロネタだったりのことだよ。
文脈を読もうとせずに、粗捜しをしたいだけなのか?
さっきも言ったが、頼むから敵意、悪意を捨ててくれ。こちらもそういった意識でレスはしていない。
いや、すまん、>>57辺りは少々イラッと来ていたな。

>>58
いいや、客観はその個人以外の主観の集まりだ。
個人個人のメリット、はそのまま主観に言い換えられる。

60 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:44:55 ID:8tcTT7l+
>>59
いや、ていうか、敵意とか全然持ってないよ。
ブツくさ言われるのはいつものことだからさ。
いろいろ言われるのが嫌なら隔離とか立てないし。

で、その晒されたスレの描き手が「描き甲斐を感じたい」と思ってるってのは
どう証明する気なん?


> いいや、客観はその個人以外の主観の集まりだ。

それだとどんなに膨大なデータを持ってきても「その人たちの主観じゃん」と
言えてしまうぞい。

61 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:47:29 ID:0wnYnOv0
>>60
ならお前は根っからそういう性質なんだな。
・・・まぁそれならしょうがない。

いや、
>言えてしまう
と言ったこれがさ、ようするに相手の揚げ足を取って「議論」に勝とうとする行為でしかないだろう?
それを敵意、悪意、と呼んだ訳だ。

建設的な話で折り合いをつけようと言っているんだ。

62 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:51:42 ID:8tcTT7l+
>>61
> ようするに相手の揚げ足を取って「議論」に勝とうとする行為でしかないだろう?

いやいや、そういうことじゃなくて、物事が良い方向に働くのか
悪い方向に働くのかは統計的なデータで示すしか方法がないのよ。

さっき君も言ったように、ほとんどの物事には良い面もあれば
悪い面もあるからね。

それなのに統計的なデータを「それは主観だから無意味だ」って
言われてしまうと、良いか悪いかの議論が成立しなくなる。
だから確認として言ってるの。

逆に言うと「どんなデータを持ってくれば君はそれを客観だと言えるの?」ってことね。

63 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:53:22 ID:0wnYnOv0
どうもズレが生じたな、これについては明確に表さなかったこちらも悪いのだが
>>17の時点から、「コテに迷惑がかかること」と見て話している。
スレ晒しのみに関わらずね。
つまり、おとといの件は完全に「物珍しさ」から話題に上がった場合だが、これまでの長編作品に対する、
言うなれば叩き(さっきも言ったように「死ね」等と言った悪態は含まず、ある程度常識を以って「建設的」と言える程度の)
行為についても含めて言及している。
それをふまえてだが、
>描き甲斐を感じたい

その言い回しのニュアンスに引っかかるところはあるが、
少なくとも実際に俺はそう、書き甲斐を感じているところに「率直な意見」がある。
周りにも数名そう言っているコテがいることは言えるが、証拠だのなんだの、という部分は>>61の通り、省かせてもらいたい。
その点についてならお互い様であるしな。

64 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 17:54:08 ID:0wnYnOv0
>>62
つまり、気持ちでは納得していてもデータが無いと納得できないというフリをする、ということか?

65 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 17:58:18 ID:8tcTT7l+
>>63
物珍しい作品について語ったり、感想を率直に言うのは別にいいよ。
スレを晒す必要はなかったんじゃね?ってこと。


> 少なくとも実際に俺はそう、書き甲斐を感じているところに「率直な意見」がある。

でも全員のコテがそう思ってるわけじゃないじゃん。


>>64
いや、有益な議論には客観性が必要なのだ。
「俺はこう思うんだよ!」っていう主観のぶつけ合いは不毛だからね。

66 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:00:43 ID:8tcTT7l+
>>64
ていうか、俺が個人的に正しいと思ってたことでも、
データを見て「間違いだったのか・・・」と思い直すことはあるし、
客観的なデータは嘘にはなりえない(個人の事情によって
不都合になることはあっても)ので、議論の資料として
有効なのです。

67 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:02:34 ID:0wnYnOv0
>>65
お前が言っていたのは、スレを晒す行為に準ずる感想、それが「叩き」であることでは無かったのか?
意見がズレて来たことを悪意で指摘しているというわけではないことは分かってくれ。

全員、じゃないという部分がメリットとデメリットであるということだ。

>>65
この場合、俺が提案したことをお前が受け入れるかどうかなんだ。
その受け入れられない理由と離れたところで、俺の提案にも離れたところの成否をデータ云々と話すことははぐらかしでしか無い。

68 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:03:31 ID:8tcTT7l+
>>64
ちょっと>>66では答えになってないので言い直すと、
納得できないフリをするわけじゃなくて、「分からない」と答えるだろうね。
それを「納得できないフリをしてるんだな」と取られるのかもしれんけど。
まぁ「こうだと予想はしてる」と答えるかもしれんけど。

板全体について分からないものは分かりませんよ。
そしてそれを知るにはデータを収集するしかないわけで。

69 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:07:45 ID:8tcTT7l+
>>67
「叩きに持っていこうとする意志が明白」という言い方ならしたね。


> 全員、じゃないという部分がメリットとデメリットであるということだ。

だから、デメリットがあると思ってるなら自粛しなさいよ、と言ってるのです。
デメリットはあるにしても、デメリットを防ぐためのフォローはできるでしょ。
それをしないのは、描き手に全く配慮してない証拠。


> その受け入れられない理由と離れたところで、俺の提案にも離れたところの成否をデータ云々と話すことははぐらかしでしか無い。

だって、その提案が正しいかどうかを判断する必要があるじゃん。
俺の主観だけで判断していいの?

70 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:09:15 ID:0wnYnOv0
>>66
「議論」と格式ばって頭ごなしに相手の意見を否定することは傲慢ではないか。

>>69
だから、お前が受け入れるかどうかだけの話だと言ってるだろう。

俺の提案にそう「絶対的に信用のおけるデータ」が必要だとは思わないのだが。

71 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:10:24 ID:8tcTT7l+
>>70
じゃあ受け入れません

この話これにて終了

72 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:11:16 ID:8tcTT7l+
「建設的な話し合いがしたい」と言ったり、
「お前が受け入れるどうかだけの問題」と言ったり、
忙しい人ですね

73 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:13:25 ID:0wnYnOv0
>>69
>だから、デメリットがあると思ってるなら自粛しなさいよ、と言ってるのです。
>デメリットはあるにしても、デメリットを防ぐためのフォローはできるでしょ。
>それをしないのは、描き手に全く配慮してない証拠。

これがお前の言い分であることはこれまでも見られたのだが、やっている事がズレているのだ。

デメリットを防ぐためのフォローとは何だ?
もっと話を落とせば、創作活動に対しての反響に、あってはならないことなど無いのだ。

74 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:14:07 ID:8tcTT7l+
>>73
> デメリットを防ぐためのフォローとは何だ?

スレが軌道に乗ってから晒す
当日も言ったはず

75 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:14:50 ID:0wnYnOv0
>>70
それならばお前はただの反論は受け付けない「荒らし」、ということになるのだが。
お前が自分自身を「荒らし」と認めている部分以外の点でね。
>>72
だから、提案だと言っているだろう。
それについてお前が受け入れるか、もしくは受け入れない理由を明確に述べるか、と言う話だ。

76 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:15:14 ID:0wnYnOv0
>>74
「晒す」ことに限った話では無いと言った。

77 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:16:25 ID:8tcTT7l+
>>75
提案してるだけなのか話し合いだけなのかどっち?

78 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:17:00 ID:8tcTT7l+
>>76
そんなのケースバイケースだろう
描き手に配慮する意志を見せることが重要

79 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:18:20 ID:0wnYnOv0
>>77
どっちもだよ
>>78
配慮、が必要でない範囲はそれは「コテ潰し」に値するわけだ。

80 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:20:05 ID:8tcTT7l+
>>79
> 配慮、が必要でない範囲はそれは「コテ潰し」に値するわけだ。

それは主観ですね。コテが潰れなければ何をしてもいいという理由を
客観的にどうぞ

81 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:20:25 ID:0wnYnOv0
・・・もういいな
日本語が上手く通じてくれない相手だというのが分かって、どうしようも無い。
とりあえず提案だけ述べて終わっとくが、糾弾するのは明らかなコテ潰しだけにしてくれ、うざいから。以上だ

82 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:22:01 ID:0wnYnOv0
>>80
>コテが潰れなければ何をしてもいい
曲解だと分かってやってるんだよな?

83 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:22:09 ID:8tcTT7l+
>>81
客観的根拠のない意見は受け入れられません。
日本語が通じないと言われようと。

84 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:22:48 ID:8tcTT7l+
>>82
あえて言わせてもらうけど、それは煽りだよね?

85 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:23:19 ID:0wnYnOv0
それがよしおに説得力が無い所以だと気付いてないのか?

86 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:23:59 ID:0wnYnOv0
ああ、それが、というのは>>83宛だ。
リロードしていなかった
なんというか、反論が全て詭弁というか、屁理屈なのだ。

87 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:24:18 ID:8tcTT7l+
>>81
明らかなコテ潰しだけを判別する方法ってあるの?

88 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:25:18 ID:0wnYnOv0
>>87
迷惑、の範囲について考える、って言ってただろ?
それを見てから言うことにするよ。

89 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:25:54 ID:8tcTT7l+
>>86
「お前の言うことは詭弁だ」という反論って意味がないよね。
それが詭弁かもしれないという可能性を考えてないから。

詭弁だと思うなら、どこがどう詭弁なのかを指摘しないと。

90 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:26:21 ID:8tcTT7l+
>>88
いや、君がどう思うかを聞いてる。

91 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:28:04 ID:0wnYnOv0
>>89
お前も言ってたじゃないか、おんなじこと。
それで分かるだろ?ニュアンス。

>>90
ん、俺はこれまでの流れでちゃーんと明らかにしてきたつもりだけど。
例えばフクロコテなら叩いて良いとの理屈から来たよしおのヌル玉露叩き、とかかな。

92 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:29:34 ID:8tcTT7l+
>>88
つか、考えをまとめとくとは言ったけど、改めて考えるとは言ってないよ。
だから待っても「スレ晒しは迷惑行為」っていう考えが変わることもないよ。

93 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:30:51 ID:8tcTT7l+
>>91
> お前も言ってたじゃないか、おんなじこと。

「君の言うことは詭弁だ」っていう反論を俺がいつした?


> 例えばフクロコテなら叩いて良いとの理屈から来たよしおのヌル玉露叩き、とかかな。

なーんだ、それを俺のせいにしたかっただけかー

94 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:31:15 ID:0wnYnOv0
>>92
スレ晒しはコテ潰しと同じくらいの迷惑行為だと考えてる、ってことになるけど、それでいい?

95 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:32:32 ID:0wnYnOv0
>>93
俺に限ったことじゃなく
>>17

96 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:32:48 ID:8tcTT7l+
>>94
なんで? 迷惑行為には変わりないけど、迷惑の度合いは違うと思ってるよ。

97 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:33:38 ID:8tcTT7l+
>>95
> 俺に限ったことじゃなく

俺は君に限って言ってるんだけど

98 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:33:53 ID:0wnYnOv0
>>96
ならその度合いで判別することが出来るじゃないか。>>87

99 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:35:04 ID:0wnYnOv0
>>97
こういうところが文脈が読めてない、と言うんだ。
俺は「詭弁だ。」という言葉を使ったことに対して、お前も使ってたんだから、そのニュアンスは分かるだろ、って言ってるんだな

100 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:35:49 ID:8tcTT7l+
>>98
だから、俺的に判別した結果、スレ晒しは迷惑行為だと判断して糾弾したんだよ
君はその判断が間違ってるって言って来たから、>>87で「じゃあどうやって
判別するの?」って聞いただけのこと。

101 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:36:28 ID:8tcTT7l+
>>99
なんかすぐにさ、俺の言語力の批判に走るよね。
その癖直したほうがいいよ?

102 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:39:42 ID:8tcTT7l+
なんつーか、君は俺と意見が違うからここに来て文句言ってるわけでさ、
意見が違うのにイラついて「お前は文脈が読めてない」とか言い出すなら
最初から来なければよくね?
意見の合う人だけと喋ってれば良いと思うよ

103 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:40:54 ID:0wnYnOv0
>>100
えー・・・?
判断が間違ってるって、俺が言ったのは明らかなコテ潰しに対してだけ糾弾すべきだ、で、それを納得しなかったわけでしょ、よしおは。
お前が>>87では
「仮に俺の言い分を認めたとしても、コテ潰しだけを判断するのはどうするの?」って言ったわけだろ?
そこで俺はお前が迷惑の度合いが違うことで「コテ潰し」と「スレ晒し」を区別することが出来るわけだ。
それで、そのスレ晒しは迷惑行為だと判断して糾弾した、というのは「コテ潰し」ではないけど糾弾したことなわけだろ?

104 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:42:44 ID:8tcTT7l+
>>103
スレ晒し以外のコテ潰しが存在する可能性はないの?

105 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:48:05 ID:0wnYnOv0
>>101
ん?すぐにという訳ではないだろ、この流れ見て。
それともこれまでの言語力の批判のレスを全て俺と見たのか?

名無しは同一視する、に関してはよしおが言ってたんだっけ?
>>102
意見が違うだけじゃないから「日本語が通じない」と言ってるんだ
どちらにせよ、どうもこれまで数回行われた議論を見ても、なんと言われようと「自分の意見は正しい」として詭弁で逃げる傾向にあるようだから、どうしようもないんだけどもね。

>>104
あまりに言ってることがズレすぎてて、どうにも言い返しづらいのだけれど、俺の質問がニュアンスを正しく伝えきれてないということかな?


コテ潰し、とそれに満たない迷惑行為、とあって、お前はそのスレ晒しを後者として見た訳だろう?
そこで区別することが出来てるじゃないか、ってことだよ

106 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 18:55:34 ID:8tcTT7l+
>>105
> 名無しは同一視する、に関してはよしおが言ってたんだっけ?

俺は同一視してるわけじゃなくてさ、前にこう言われたから
言われたとおりにしてるだけって言ったら「同一視するな」って
言われるんであってさ。フクロ住人は他の住人が言ったことは
完全無視なんでしょうか?都合によって。
俺が名無しの意見を完全無視したら怒るくせにねー。


> 意見が違うだけじゃないから「日本語が通じない」と言ってるんだ

俺が思うに、みんなは議論のしかたを知らないんじゃないかと。
だから客観性を示せとかデータを示せとか言うと詭弁と言われるのかなって。
議論に客観性はいらないと思ってる時点で議論に向いてないよ。

定義の確認に関して細かい指摘をすると「極論だ」とか言われるし。
定義に細かい指摘はいらないと思ってるならそれも議論に向いてない。
議論に細かい定義はいらないと思ってるのも同じで、議論に向いてない。


> コテ潰し、とそれに満たない迷惑行為、とあって、お前はそのスレ晒しを後者として見た訳だろう?

いや、正確にいうと、スレ晒しもコテ潰しに含まれるって考えかな。

107 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 18:59:38 ID:0wnYnOv0
>>106
いや、その言ったところを俺は見てないんだ。
それはともかくとして同一視するな、とは思ったぞ、俺も。
「すぐ〜だな」「〜の癖」とかはそういうことだろ

議論とは違う、と言ったんだがね。
議論は双方にそれぞれ言い分があって、それについて戦わせることなんだろ。
どちらにしろお前も議論には向いてないよ。
あくまで受身だからこれまでなんとかなってる(俺はそうは思ってないが)としても、お前自身はそのどれも満たしてないことに気付いてるか?

正確に言うと、じゃない。
完全に意見が変わってるだろ。まぁそう思ってしまったならさっきも言ったとおりにどうしようもないんだが・・・

108 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:01:36 ID:8tcTT7l+
まぁ、相手を言い負かしたいだけなら、客観性もいらないし、
細かい定義もいらないし、主張の一貫性や整理も必要ないんだけどね。

>>107
> それはともかくとして同一視するな、とは思ったぞ、俺も。

じゃあ長編板の議論スレで「よしお乙」とか言ってた人は
なんで糾弾されないのかな?


> 議論は双方にそれぞれ言い分があって、それについて戦わせることなんだろ。

それは議論ではなくてディベートです

109 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:03:17 ID:???
相手を言い負かしたいだけ、がよしおの言う議論なんだろ

110 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:04:41 ID:8tcTT7l+
>>107
> 完全に意見が変わってるだろ。

変わってねーよw どこがどう変わったのかkwsk

111 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:05:08 ID:0wnYnOv0
>>108
相手を言い負かしたいだけ、ってところが都合の良い解釈だなあとしか言えないな。

俺が言った同一視は「すぐ〜する癖」なんていう言い回しだよ。
そこのよしお認定とはまた別物だし、俺にそれを振る意味が分からないのだが。

112 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:06:16 ID:8tcTT7l+
つーか、「完全に意見が変わってるだろ」って指摘は意味ないよね。
本人は変わってないと思って言ってるんだからさ。

日本語がおかしいとか詭弁だとかいう指摘も全部そう。意味がない。
どこがどうおかしいのか、どこがどう詭弁なのかを言わないと。

だから議論に向いてないんじゃない?って言ってるのです。

113 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:07:02 ID:8tcTT7l+
>>111
> そこのよしお認定とはまた別物

どこがどう別物なんですか?

114 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:07:13 ID:0wnYnOv0
>>110

>>87
>>96

このレスで、コテ潰し、とそれ以外の迷惑行為の区別があることを言ってるだろ。
お前はソース(この場合何がそれになるのかは分からないが)が無いと自分の考えを変える気が無いと言ったから、この話はもう続ける気は無い。

115 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:08:11 ID:8tcTT7l+
とりあえずここを読んでください。話はそれからです
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html

116 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:09:51 ID:8tcTT7l+
>>114
いや、俺は区別する方法は知らなくて、知ろうと思ったから君に聞いたんじゃん。
なんで俺が知ってることになってるの?

つか、ソースがないならそりゃだめだろ。俺はソースを出してるんだから。

117 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:10:39 ID:8tcTT7l+
えーと、ここは無視なのかな?

> 議論は双方にそれぞれ言い分があって、それについて戦わせることなんだろ。

それは議論ではなくてディベートです

118 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:11:04 ID:0wnYnOv0
>>112
・・・?
結局な話、俺はこうやって破綻した文章を見るとイライラするんだ。
それがおとといの議論でもあったわけだけど

どこが意味が無いのか、言ってないよな?
本人は変わってないと思ってる、ってそれも完全に無意味だ。
変わったと俺が思ったからそれが意味を成さないと判断したわけでな。
その俺が思ったことをお前に納得させようとすることには意味がある。
>>113
まず関係の無い話すぎて、何の解決にもならない。
「よしおっぽい」とその人が判断した故の発言であって、
この場合の「あの時の名無しっぽい」じゃあ意味が分からないだろ。

119 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:12:00 ID:8tcTT7l+
>>118
> どこが意味が無いのか、言ってないよな?
> 本人は変わってないと思ってる、ってそれも完全に無意味だ。

自戒乙

120 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:12:54 ID:0wnYnOv0
>>116
え、ソース出したってどれのこと?
俺はこの場合に「ソース」なんて存在し得ないから、納得させることはもう無理だな、といってるわけだけど。

>>96だよ。
コテ潰しと、スレ晒しに迷惑の度合いが違うといったじゃないか。

121 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:13:32 ID:8tcTT7l+
>>120
> え、ソース出したってどれのこと?

>>55のフクロコテの例

122 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:14:11 ID:0wnYnOv0
>>117
いや、「議論の定義」に話を持っていこうとしているが、俺はそれは話に全く関係無いし、どうでもいいと思ったからだよ。議論じゃないと俺は言ってるんだから。
>>119
その下で「どこが無意味なのか」言ってるだろ?

123 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:14:52 ID:0wnYnOv0
>>121
いや、関係の無い話じゃん・・・

ていうかもういいんだ本当に。
お前の文章が破綻しすぎててどうにもならない。

124 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:15:04 ID:8tcTT7l+
>>120
> コテ潰しと、スレ晒しに迷惑の度合いが違うといったじゃないか。

コテ潰しとスレ潰しが区別できないと言った覚えはないけど?

つか>>115はスルーっすか><

125 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:16:49 ID:8tcTT7l+
>>122
ああ、議論したくないなら、もう完全無視で。
「意味ないだろ」「いや、意味あるだろ」って不毛な言い合いのどこが
「建設的な話し合い」なのかっていう点は最後まで分からずじまいだったけど。

126 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:16:56 ID:0wnYnOv0
>>124
区別できない、と区別する方法を知らない、は違うんだな・・・




ああダメだ、気になってしゃあないなこいつ死ねよマジでーーー

127 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:17:25 ID:0wnYnOv0
>>125
意味ないだろ、意味あるだろ、は完全に最初の話とは全く関係の無いところに派生したよね

128 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:19:21 ID:0wnYnOv0
>>124
ああ、冒頭でお前のしていることは議論じゃない、と判断できたからもうそれ以上読む意味は無いと思ったんだけど。

具体的には>議論とは人の意見を聞いて理解する場である。
ね。

129 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:20:03 ID:8tcTT7l+
>>126
「明らかなコテ潰しだけを判別する方法」は知らないけど、
「スレ晒しとコテ潰しを判別する方法」なら知ってるよ。
つか、この場合の「コテ潰し」の定義は君が>>31で言った
「極端に粘着質な叩き」として言ったものだけど。

130 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:21:01 ID:8tcTT7l+
>>128
だから、客観的なデータを持ってきてくれれば理解しますと言ってるのに
それを君が持ってこないんじゃないですか><

131 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:21:25 ID:0wnYnOv0
最後にもう一度言っておくぞ、見て分かるだろうと信じているが俺は最初から「冷静な」話し合いの場を作ろうと努力してきた。
そこに妙な理屈を持ってきて、人の意見を聞くまいとしたお前は、「議論」にする気は無かっただろう。
>>10について、結局建設的な回答は得られなかった、と判断するより他に無い。

132 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:22:11 ID:8tcTT7l+
>>131
だから客観的なデータを持ってきて><

133 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:23:31 ID:8tcTT7l+
つか、逆に聞くけどさ、俺との意見によってどういうことが示されれば
君は俺の意見を理解するの?

「お前が意見を受け入れるか受け入れないかだけだ
 (俺が受け入れるかどうかは関係ない)」ってのは
明らかに議論の有益性を損なってるわけだけど。

134 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:24:46 ID:8tcTT7l+
ちょっとレス遅れたけど、

>>123
> いや、関係の無い話じゃん・・・

どこがどう関係がないのかを説明する癖をつけよう!
そうじゃないと主観のぶつけ合いになっちゃうよ!

135 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:28:13 ID:0wnYnOv0
もう一度言うがどうにもならない。
お前は自分の文章が破綻していることに気付いてないようだし、またそれを直す気も無い。
はたまた、相手の意見の正否に関わらず、「議論」として相手の意見を打ち負かす、という一点においての主張である。
そういった点を直さない限り、お前の主張に正当性が宿ることは無い。
俺は名無しなので、これから後に説明責任は持たない。匿名であるからね。言うなれば逃げるわけだ。
ただ、俺は切なる願いとして、先で言ったことを受け入れるもしくは、まともなAA描きとしての活動に戻ることを言っておく。

136 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:32:33 ID:8tcTT7l+
>>135
>>115>>130はスルーなんですね><
よく分かりました><

つか、↓このページはとても参考になるのう。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html

今度からこの前提に立っていない議論吹っかけレスはスルーしようそうしよう

137 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:45:29 ID:8tcTT7l+
つまりあれだ、「あなたは俺がどういう回答をすれば納得するのですか?」と
質問してみて、有益な議論ができるかどうかを確めればいいのだ。
0.5dotの存在を証明しても納得しなかった人はいるわけだしね。それがいい。

今の俺なら「フクロでのあるレスが、AA描きにとって、総合的観点から
有益または無害であることが客観的に示されればそのレスをしても良いと
納得します」と答えるところだな。これはたぶん変化することはないと思うけど。

>>10の人はおおかた、「お前がコテ潰し以外は糾弾しないと認めない限り
納得しねーよ」って感じなんだろうね。それでは有益な議論はできるはずもない。
結論ありきなんですからね。

138 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:50:09 ID:???
都合の良い解釈は得意だもんね。
いや、得意も不得意も無いか。都合が良いんだから
>>115には>>128で返事してるように俺は見えるけどそれもスルーなんだもんなw
これで自分のやってることが正しいと思えるのはマジで凄い。
それで結局自分のやってることの正否のソースについては曖昧なんだもんなあw

確かID無いレスは見えないんだっけ。
都合良い都合良い

139 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:53:32 ID:8tcTT7l+
>>138
>>115を全部読んでないじゃん><

140 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:54:17 ID:???
コテ潰しは糾弾しないと認めない限り納得しないって思うのも仕方ないと思うな
自覚は無いんだろうけど、明らかに相手が間違ってる、っていうことから動かされてるんだと思う。
実際そうだから結果的には問題無いんだけどね
それに、前々から思ってたけどよしおの「決め台詞」って言うのかな。
報告しろ、だとか、この場合だと「議論じゃない」だけど
それが全く的外れだと思うんだけど、誰か説明してくれないか?

141 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 19:56:56 ID:???
>>139
あ、見えてたのw
どちらにしろ>>128をスルーしてはいるからその言い分は通らないと思うけどね。俺はw
いや、あくまで俺は、なんだよ
客観的ソース(笑)なんて持って来れないから、好きに解釈すれば良いw

全く、よしおは裸の王様なんだよなあ

嬉々として振り回してる「武器」とやらも
主観にまみれてて説得力0.

142 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 19:58:49 ID:8tcTT7l+
>>141
> いや、あくまで俺は、なんだよ

独り言が言いたいだけなら自スレでやってね^^

143 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:00:44 ID:???
>>142
独り言?w
俺はお前に対して言ってるんだよ?俺の思ったことをw
なるほど、俺は、と聞いてそう解釈するのかw
日本語の不自由っぷりが半端ないなw

144 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:01:00 ID:???
GW中暇なんすかwwww
これだからよしおは遅筆なんだ

145 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:02:03 ID:8tcTT7l+
なんつーか、「何が事実か」ってことと、「事実をどう解釈するか」ってことは
別物だからねー。主観を事実だとしちゃったり、主観からいきなり
解釈に飛んじゃったりしてるからごちゃごちゃになるだけでさ。

146 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:02:11 ID:???
さすがにsageレスNGはやめたんだな。
不便だもんね

147 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:02:54 ID:???
それでさー
よしおは自分の主張がごちゃごちゃなのと、日本語が不自由なことは認めないわけ?
それを分かった上でやってるって言うなら俺は納得するんだけど

148 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:03:07 ID:8tcTT7l+
長編板の議論スレが全然進んでないな。
前スレが落ちるのを待ってるのかな

149 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:03:35 ID:8tcTT7l+
>>146
あぼーんには透明あぼーんとふつうあぼーんがあってだな

150 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:03:52 ID:???
さっき居た名無しは最初から穏便に話し合おうとしてくれてたのにねえ・・・
お前は結局、何のつもりなんだろうな。あ、これは独り言だよ。

151 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:04:01 ID:8tcTT7l+
あ、ふつうあぼーんじゃなかった、ポップアップあぼーんだった

152 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:05:14 ID:???
>>148
結論ついたじゃん
それに落ちて欲しいのはどっちかといえばよしお擁護(笑)側だよねえ

153 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:05:38 ID:8tcTT7l+
俺がちょっとばかし議論が上手くてみんな勝てないからって、
「日本語が不自由」って言われるのは至高の誉め言葉だと思う
2chやってるとよく思う

154 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:06:02 ID:???
>>148
普通におまえがフクロに迷惑かけてただけ、
って向こうは結論出てて終了だろJK

155 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:06:48 ID:8tcTT7l+
>>154
フクロの悪事は完全無視ですか><

156 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:07:00 ID:???
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて
>俺がちょっとばかし議論が上手くて

うっわ、どこまで御目出度い脳の持ち主なんだ、こいつはw

157 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:07:02 ID:???
よしおはドMだなぁ

158 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:07:09 ID:???
>>153
なんていえばいいんだろう・・・

うわー
マジで・・・

とか言うのが率直な感想なんだけど
安っぽいしなあ・・・
まぁほっとくべきなのか・・・

159 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:07:43 ID:8tcTT7l+
なんか前スレと同じような感じですね

160 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:08:19 ID:???
さっきの議論(笑)といい、いつも勝った気になってるんだ?
俺はお前が、論旨を摩り替えてgdgdにさせることにかけては凄いと思っているんだが、
これまで全てそのパターンじゃないか?とても勝敗がついたとは・・・

161 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:08:27 ID:???
>>155
スレに一人や二人変な人がいるのはそれはもうどうしようもないけど、
それでそのスレが全部悪と見なすのは乱暴、って結論出てただろ

あ、フクロにとってはよしおもその変な人のうちの一人ね、当然

162 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:09:06 ID:???
本当に議論上手かったら、論客全員言いくるめられるんじゃねーの?普通は

163 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:09:40 ID:nF1o7FXC
ID:0wnYnOv0よ。

分かっただろ?

164 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:09:45 ID:???
>>153
ソースは?

165 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:09:55 ID:8tcTT7l+
>>161
一人や二人じゃないって証明されてただろ

166 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:10:14 ID:???
>>162
俺様の行動はフクロ住民を除く純AA板住人全員の願いだ、
ってのに似てるよなw

167 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:10:29 ID:0wnYnOv0
>>163
うむ。終盤になってやっと気付いたんだよ。
最初は本当に頼みごとをする気で来たんだけれどな・・・

168 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:10:58 ID:???
>>165
へー、よしおは運営でもないのにIPが見えるんだ
そりゃすごいなー(棒読み)

169 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:11:22 ID:???
>>165
あれ、ソースは?w

170 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:11:48 ID:8tcTT7l+
>>162
議論を放棄して「お前馬鹿だろ」みたいに言ってれば
言いくるめられないんじゃね?
議論と圧制は違うぞい

>>164
ソースって何のソース?
言われたソースなのか俺が思ってるソースなのか
その思ってることが正しいというソースなのか

171 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:12:50 ID:8tcTT7l+
>>167
ああ、明らかなコテ潰し以外は糾弾しないでくれっていうのが頼みなら
結論は>>71

172 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:13:34 ID:???
>>170
馬鹿なんじゃね?

つまり、馬鹿じゃないというソースだな。
よしおの言うことが正しいというソース。

173 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:14:19 ID:???
>>171
それは議論を放棄したことにはならないんだw

174 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:14:54 ID:8tcTT7l+
>>172
馬鹿じゃないってことを示すには、何を持ってくればいいのか具体的に。

175 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:15:20 ID:8tcTT7l+
>>173
頼みっていう時点で議論じゃないじゃん

176 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:15:32 ID:???
>>172
よしおの言うことが正しいというソース、だよ。
見えないの?

177 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:16:10 ID:8tcTT7l+
それにしても、長編板から誰も助けに来てくれなくてドンマイって感じです

178 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:17:08 ID:???
>>175
何で?
頼みから始まって、お前が屁理屈並べ立てて”言い負かそう”として、議論になったわけでしょ?
それで何も言えなくなったら最初に戻って受け入れません、なんて放棄に他ならない

179 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:17:28 ID:8tcTT7l+
>>176
だから、それは何のどういう内容を持ってくればいいの?

180 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:18:18 ID:???
素朴な疑問なんだけどさ、よしおの願いどおりめでたくフクロが潰れたとして
そのことを逆恨みした人が逆に本スレでせっせとコテ潰しに乗り出したらどうすんの?
そんな風にわざとでなくとも、フクロで吐き捨てできない分、本スレで露骨にプギャる人間が増えたら?

それは個人のやってることだからもう俺は関係ねーって感じ?

今のAA板は荒らしもプギャも02〜03頃に比べたらずっと少なくて安定してるんだから
わざわざバランス崩すようなことしなくていいっていう考えはないの?

181 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:18:25 ID:8tcTT7l+
>>178
頼みが議論のきっかけになった、という言い方なら分かるけど、
「頼み」が「議論」かというと、そうじゃないです

182 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:18:52 ID:???
>>177
>>177

その言葉、むしろお前にとって致命傷じゃないの

183 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:18:57 ID:8tcTT7l+
>>180
フクロを潰すなんて無理じゃね?

184 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:19:22 ID:???
>>181
日本語読めないの?
頼みから始まって、議論になった、はその議論のきっかけになったという意味に他ならないよね?
解釈を押し付ける、なんてそんなレベルじゃねーぞ?

185 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:19:32 ID:8tcTT7l+
>>182
だって、俺が悪いって結論が出たんでしょ?
それで俺の助けが来るってどういうあれ?

186 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:20:24 ID:???
>>185
あのさあ、




お前、何で、存在してるの?

187 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:20:38 ID:???
>>179
正しいことを言ってるレスを持ってくればいいんだよ
それでその内容が的確であるかも重要だけどねw
もちろん全く議論とは関係の無いところで一つくらい正しいこと言ってるのを持ってきて
俺は正しい、なんて的外れにも程があるからそこは分かっとけな?w

188 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:21:04 ID:???
>>185
ていうか来てないって何で思うの?

189 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:21:16 ID:8tcTT7l+
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html

議論する気があるなら、とりあえず↑これ読んで、
「あなたは俺がどういう回答をすれば納得するのですか?」という
質問に答えてね^^

190 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:21:27 ID:???
>>183
あれ?諦めたんだ、へー
じゃ、もう大人しく黙々とAAだけ描いてれば?

191 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:22:00 ID:???
>>185
お前前に、フクロで批判されるのは当たり前、長編板の住人なら俺の行為を有難がる、って言ったよな?
そこは否定するなよ?
それで「俺が悪い」っていう結論が出たと認めるならお前はこれ以上何をするの?

192 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:22:17 ID:???
>>183
ならシコシコ「変に糞する」の続きでも描いてろ

これまで通り無視してやるから

193 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:22:37 ID:???
>>189
>あなたは俺がどういう回答をすれば納得するのですか
そんな結論を相手に先に求めるってなんか間違ってね?

194 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:22:51 ID:8tcTT7l+
>>191
> 長編板の住人なら俺の行為を有難がる、って言ったよな?

ソース

195 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:23:13 ID:???
>>189
長編板のため、等と言った的外れの自称「大義名分」を掲げてフクロを荒らす、そしてコテを叩くのをやめます」という回答をすれば納得します。その上で>>191

196 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:23:13 ID:???
>>185
なら、黙れ
お前の味方なんて荒らし以外に存在しない

197 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:24:06 ID:8tcTT7l+
>>193
答えそのものを言わなくても、俺が>>137
> 今の俺なら「フクロでのあるレスが、AA描きにとって、総合的観点から
> 有益または無害であることが客観的に示されればそのレスをしても良いと
> 納得します」と答えるところだな。これはたぶん変化することはないと思うけど。
って言ったみたいに言えばいいんじゃね

198 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:24:44 ID:???
>>194
え、否定するの?
ソースを求める前に、>>191を否定することを明確にしてくれないか。

199 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:24:57 ID:8tcTT7l+
>>195
それは結論ありきなので、議論にはなりません。

200 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:25:15 ID:???
>>194
間接的に言ってる


アスキーアーティスト隔離スレ 3.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/223,225

223 名前: ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日:2008/04/15(火) 08:51:36 ID:???
>>222
フクロコテやフクロ住人にしてみれば居場所を奪われるわけだから
罵倒して当たり前じゃね? 誉められたら逆に怖いわ。
純長編コテから罵られるならわかるけど誰からも罵られてないよ

225 名前: ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日:2008/04/16(水) 15:17:06 ID:???
>>224
単に気づいてないだけじゃね
フクロが嫌いな人はフクロを見てはいないだろうし

201 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:25:31 ID:???
>>197
客観的に示す方法を提示してくれないと><

202 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:25:45 ID:8tcTT7l+
>>200
言ってません。終了

203 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:26:22 ID:8tcTT7l+
>>201
>>55みたいに統計的なデータを持ってくること。

204 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:27:08 ID:???
>>203
>>55にデータなんて皆無だが。

205 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:27:20 ID:8tcTT7l+
罵られないことと有難がられるってことがなんで同義になるんだ?

206 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:27:49 ID:8tcTT7l+
>>204
> 過去の傾向からすると、
> 自分からフクロに来てるフクロコテで考えても、弄られれば弄られるほど
> モチベが上がって作品がガンガン描けるというわけではなく、むしろ
> フクロにコテを晒す前よりも制作能力は落ちるのがほとんどなわけで。
> ラギさんは周りを見返すために作品を精力的に描いたと言われてる
> 例だけど、逆に言うとプラスになった例はほぼラギさんしかいない。

207 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:28:06 ID:???
>>200にはこれも必要だな
これでウダウダ粘るようなら、引っ込みが付かないだけか単なる精神障害者


アスキーアーティスト隔離スレ 3.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/224

224 名前:名無しさん@また挑戦[sage] 投稿日:2008/04/15(火) 11:48:32 ID:???
本当に「全ての人の願い」を叶えようと体を張ってるはずなら、
ここや長編の個人スレにそれを感謝する人の出入りがなきゃ変だろw

208 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:28:07 ID:???
>>205
じゃあ有難がられるじゃなくても、賛同される、という意味にはなるよ

209 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:28:29 ID:???
>>206
だから、それはお前の主観じゃないか?

210 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:28:37 ID:8tcTT7l+
>>208
ならないだろ

211 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:29:13 ID:???
>>206
なら何で旦那に喧嘩売ったの?
なら何でヌルは叩いていいなんて放言したの?

212 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:29:14 ID:???
>>210
何で?w
罵られない→異論が無い
まではいい?

213 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:29:24 ID:8tcTT7l+
>>209
ラギさんが貶されながらも描いたことや他の人がペースアップしてないことが
俺の主観??

214 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:30:16 ID:???
>>213
他の人がペースアップしてない、じゃない。
他の人がペース”ダウン”したことについて、明確な証拠。
それが無いと「俺にはあいつの政策速度がフクロに来てから遅くなったように思う」ってだけだろ?

215 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 20:30:55 ID:???
少なくとも俺は、ある程度率直な意見をくれるフクロ、またkof隔離の存在に、少なからず「描き甲斐」を見出していましたよ

216 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:30:59 ID:???
これじゃねーの?


220 名前:名無しさん@また挑戦 投稿日:2008/04/15(火) 07:34:50 ID:???
そもそも2chの雑談スレで一介の個人が「○○の話禁止」と
マイルールを押し付ける方がおこがましいとは思わんかね


221 名前: ◆SJSrrIFv76 投稿日:2008/04/15(火) 07:36:58 ID:???
>>220
一介の個人ではなく、フクロに晒されて迷惑を被った全ての人の願いですよ。

217 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:31:05 ID:8tcTT7l+
>>211
> なら何で旦那に喧嘩売ったの?

あれは向こうから言ってきたんだけど。


> なら何でヌルは叩いていいなんて放言したの?

言ってねーよ?


>>212
気づかれてないだけかもしれないから

218 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:31:54 ID:???
>>213
ラギの場合はどっちかっていうとフクロ全体に対してじゃなくて
兄貴個人に対する意地だろ

219 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:32:02 ID:???
>>217
議論スレで、気付かれた上でお前が間違ってると結論が出たわけだけど。
ていうかYes,Noの質問だよ?ちゃんと答えろ。

220 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:34:14 ID:???
なんだ、俺がオナニー始めると止まるのか

221 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:36:19 ID:???
>>217
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1199789194/325

325 名前: ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日:2008/01/08(火) 22:09:28
>>320
単なるレッテル貼りにレス返してたらきりがありませんよ

328 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/01/08(火) 22:10:18
>>325
レッテル張りはコテ叩きでない ってどういう理屈なんですか

331 名前: ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日:2008/01/08(火) 22:11:01
>>328
コテ叩きだったの?
ネタだと思ってたわ

333 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/01/08(火) 22:11:52
>>331
こういう流れでコテの名前を出すのが・・・・・ネタ???
いつもコテ叩きをするなとわめいてた奴の発言とはとても思えないな

337 名前: ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日:2008/01/08(火) 22:12:33
>>333
だってヌルさんは今は作品描いてないじゃん

222 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:36:39 ID:???
はてさて、これで議論が上手いと言い張るよしお。なんだギャグか

223 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:37:31 ID:???
そういえばヌルは房津で復帰したから、今はよしおの保護対象ということか?

でも、そうやって範囲を作るってのもなんとも変な話だな

224 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:37:39 ID:???
ttp://thumb.vipper.org/vfile/vip811199.jpg

225 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:41:23 ID:???
正直、玉露が最初にフクロで暴れた時、よしお並みに吐き気がするほど嫌いだと思った
でも、AAを作ってる姿は間違いなく真摯なので今は色々と見直したよ
そうなると俺様一番なのも逆に可愛げに見えてくるから不思議だ

よしおもさー、nt達に自分の意見に耳を傾けて欲しければ
玉露みたいにまずはAAで実績作るしかないんじゃねーの?

226 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:43:34 ID:???
>>217
で、言ったのに(>>221)言ってないとシラを切ったのは何で?

227 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:44:16 ID:???
>>225
暴れたって言っても主にntが議論ふっかけてた感じだけどな。
情報操作もいいところ

228 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:45:06 ID:???
>>225
それはむしろモツ煮との問題

229 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:46:01 ID:???
ところで、よしおは>>215に何か言う義務があると思うんですが

230 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:46:29 ID:???
ま、説得力は大事だぜってこった。
玉露の例で言えば、実際に上手いAA書いて圧倒すれば自分でAA上手い、なんて発言も許されてくるわけだ。
よしおも、俺は長編板でちゃんと描いているAA描きで、フクロには迷惑している、となれば説得力も生まれてくるし、もしくは主張がちゃんと正しければいいんだよ。この場合正しいことが無いように思うけど

231 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:46:59 ID:8tcTT7l+
>>214
そんなのいちいち証拠を出すまでもなく明確だと思うけど・・・。

↓フクロ初出
313 名前: ◆SDS/f8H7Xg [sage] 投稿日:2005/11/22(火) 22:27:12

コテ晒し前
97コマ/15ヵ月

コテ晒し後
4コマ/29ヵ月


ヌルさんも∧さんもarikiさんもぺぺさんもみーんなそうだったり。
sdsさん以外はいつからフクロにいるのか正確には知らんけど。

232 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:48:32 ID:???
>>231
証拠を出すまでもなく明確、をお前は何度退けたよw
なら次は、
まずそれが本当にフクロのせいなのかと、
またそれは、フクロが持つ「雑談スレ」的な役割の為でなく、コテ叩きによってのことなのかということを明確に。

233 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:50:29 ID:???
ああ、もしくは「雑談スレ」的な役割も含めて悪いというならそれでもいいぞ。ソースじゃなくてその理由だな。

234 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:50:43 ID:???
AAなんて長くやればやるほどペースは落ちてくるもんだよ
最初に入った頃は物珍しさや表現したいことの手数がいっぱいあるから
たいていハイペースになるだけ

でも、本当にフクロで雑談するのが楽しくなっちゃってAA描かなくなったとしても、
それはそれでその人の自由なんじゃね?

235 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:51:55 ID:8tcTT7l+
>>215
玉露さんは自分が普通じゃない(悪い意味じゃないよ)ってことを
分かってるんじゃなかった?

>>218
あっそう。じゃあラギさんの例は考慮から外すべきってことですね。了解

>>219
それがフクロ住人じゃないという証拠は?
ていうか、あそこの人たちってフクロについてよく知りすぎだろ。
何にも知らないっぽい人は「NGにしとけばいいんじゃね?」とか言ってるだけだし

>>225
描いてるけど?
っていうかフクロネタでマンセーされたのにあれでさえ自演だろとか言われて
終わりじゃん、今の状況って。

>>226
え、だからネタだろ?って言ってるじゃん

236 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:52:34 ID:8tcTT7l+
>>232
フクロのせいじゃないとしたら何が原因なの?

237 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:53:35 ID:8tcTT7l+
>>234
ところが、AA歴に関係なくほとんどがペースダウンしているのです。

238 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:53:53 ID:???
>>235
玉露のAAは技術もストーリーも良いけどよしおのは見るべき点が無い
単にそれだけのことじゃね?

要するに才能の差だな

239 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:54:15 ID:???
>>236
リアルの事情とかいくらでも考え得るよ?
飽きた、とかもあるしね。
sds、および、arikiに関してはどれも「コテ叩き」が原因とは全く思えないわけでな。
あるとすれば、リアルの事情等若しくは雑談が楽しくなった、だと思うんだけれど。
雑談が楽しいとすればそれは個人の自由なわけだからお前がそれを糾弾する理由は無いわけだがな。

240 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:54:30 ID:???
>>237
ペースダウンの仕方だって人それぞれだし

241 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:54:42 ID:???
>>235

> >>226
> え、だからネタだろ?って言ってるじゃん

333の2行目と337の文脈がつながらなくなります。

242 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:55:19 ID:8tcTT7l+
>>238
ていうか、下手なら叩いてもいいってことにはならないけどね。
俺は図太いから叩いてもいいけど

>>239
「コテ叩きが原因」とは言ってないっす。「フクロが原因」と言っただけで。

243 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:55:45 ID:???
あらゆるコテのペースダウンをフクロのせいにしそうだな、よしおは

244 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:55:59 ID:8tcTT7l+
>>240
いや、ペースアップした人がほとんどいないのは問題だろ

245 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 20:56:08 ID:???
>>235
普通じゃない?とはどういったことについて述べたものでしょうか。
ソースお願いします

普通じゃないとしても、またそう言ったとしても、それが本当に普通じゃないかどうかは分からないわけですし
そうだとしても一コテとしてフクロの存在がプラスになった、という意見としては認められないですか?

246 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:56:59 ID:8tcTT7l+
>>243
だって統計データがあるじゃんよ。
フクロで弄られてないねここの旦那とか二匹で一匹さんはペース落ちてないし

247 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:57:05 ID:???
>>242
>「コテ叩きが原因」とは言ってないっす。「フクロが原因」と言っただけで。
>「コテ叩きが原因」とは言ってないっす。「フクロが原因」と言っただけで。
>「コテ叩きが原因」とは言ってないっす。「フクロが原因」と言っただけで。

今までの主張がひっくり返った瞬間

248 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:58:00 ID:8tcTT7l+
>>245
うん、玉露さんはペースアップの数少ない実例の一人だとは思ってますよ。
一人では説得力は薄いです

249 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:58:19 ID:???
>>242
ああ、やっぱりコテ叩きでなくて「ハコ」のフクロが標的でしたか。

250 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:58:35 ID:8tcTT7l+
>>247
ペースダウンに関してはだよ?

251 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:59:08 ID:???
>>242
叩いていいだなんて今は一言も書いてないだろ
話をそらすなよ

なんだかんだ言ってもntはAA実力至上主義だから、
AAの実力を見せ付ければ発言力が増すって
せっかくアドバイスしてやってるのにさ

252 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 20:59:18 ID:8tcTT7l+
ていうか、ペースダウンの原因について叩きだけじゃなく
弄りも含めて言ってたことは無視なんだろうか?

253 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:59:20 ID:???
>>248
>>241に誠意ある回答をお願いします。

254 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:59:23 ID:???
>>244
色々は?

255 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:59:36 ID:???
>>235
フクロ住人じゃないという証拠は?なんて言い出したら、長編描きのほとんどがフクロの存在を知っているという可能性も当然考えられるわけで

描いてる、と言っても説得力に足る「実績」となる程ではないのは分かっているだろう。

ネタだろ?に対して、ネタじゃない、と言った、それに対して「ヌルさんは描いてないから」なんて言ったら、これはネタじゃないとしても、という意味に取るしかないのだが、
他の意味だったのか?

>>242
フクロの悪いところとして、コテ叩き以外に挙げたことがあったか?

256 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 20:59:48 ID:???
>>246
そんな特殊な二人を例に出されてもなあ

257 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:00:06 ID:8tcTT7l+
>>249
いや、スレ晒しも。

258 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:01:32 ID:8tcTT7l+
>>253
だからそれは叩きじゃなくて弄りなんじゃね?って言ったんじゃん

259 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:02:21 ID:8tcTT7l+
>>254
最近はペースアップしてるね。
フクロがきっかけではないと思いますがね。
まぁペースダウンしてない例としていいと思うよ。

260 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:02:44 ID:8tcTT7l+
>>255
> 長編描きのほとんどがフクロの存在を知っているという可能性も当然考えられるわけで

それはない

261 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 21:03:01 ID:???
>>248
動物園を無くさないで、と切望するいたいけな少女の叫びと例えても薄いと思いますか?

262 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:03:28 ID:???
>>260
ソースは?

263 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:03:31 ID:8tcTT7l+
>>255
> フクロの悪いところとして、コテ叩き以外に挙げたことがあったか?

本スレ突撃とか?

264 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:03:57 ID:???
>>261
玉露にとってフクロってどんな存在なん?

265 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:04:15 ID:???
>>263
なんでクエスチョンマーク?
まぁつまりは、それがペースダウンの理由だと?

266 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:04:17 ID:???
>>258
【AA】コテハン職人フクロスレ2044【駄作】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1199789194/318

318 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/01/08(火) 22:06:33
>>313
よしおと主様とおぼしきレスをまとめて報告するヌル…か
今日もフクロは平和だ




これが叩きでなく弄りですか。
これはよしおの判断では許容されるんですか。
お前の判断基準が全く理解できません。

267 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:04:16 ID:8tcTT7l+
>>256
まぁ分かりやすい例を挙げただけですよ。
とはいえどう特殊なのかを説明して欲しいところですね。

268 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:05:03 ID:8tcTT7l+
>>262
stWikiの接続数は多くても20人弱だったし

269 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:05:23 ID:8tcTT7l+
>>261
ごめん無理

270 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:06:19 ID:nF1o7FXC
>「コテ叩きが原因」とは言ってないっす。「フクロが原因」と言っただけで。


この言質だけもらっていきますね

271 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:06:23 ID:8tcTT7l+
>>265
可能性としてはありうると思います。
個々のコテに関して、それが直接の原因であることを
証明することはできませんがね。

272 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:06:50 ID:???
>>263
逆に、おまえみたいにフクロが嫌いな人間がフクロのせいにしようと
そういうことをやってるとは考えられんの?

そもそもフクロは基本ギャラリーじゃなくてAA描きの雑談場だから、
自分達がプギャじゃなくてプギャを忌み嫌う人間の集まりのはずなんだがなー

273 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:06:53 ID:8tcTT7l+
>>266
報告するって言っておいてまともに報告された例なんてほとんどないし

274 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:07:19 ID:8tcTT7l+
>>270
>>250は無視か

275 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:08:00 ID:???
>>268
はあ?
同時接続数になんの意味があんの?
それを言うなら一日の閲覧数の方がまだ説得力あるわ
ちなみに一日あたり200〜300ぐらいな

276 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:08:10 ID:???
>>273
報告するしないではなく、

お前にとって叩きなのか弄りなのかを聞いたんだよ。

277 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 21:08:52 ID:???
>>264
だって、長編板のスレとか、どんな出来でも(極端な例は除く)たいていは盲目的にマンセーするじゃないですか。
そこへ行くと、「認められよう」「見返してやる」といった感情を持つことは、やっぱりAAを描く楽しみの一つである「達成感」に必須でしょう。
そう考えている人は決して少なくないと思うし、私の周りにも居るわけですが、どうにもそれをよしおも納得する形で示すことは難しいでしょうね

278 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:09:14 ID:8tcTT7l+
>>272
> 逆に、おまえみたいにフクロが嫌いな人間がフクロのせいにしようと
> そういうことをやってるとは考えられんの?

たとえそうだとしても、フクロ住人の大半がコテを大切にしようと
思っているなら拒絶するレスがつくはず。それがないということは、
フクロ住人の大半はコテが潰れても構わないと思っている証拠。

279 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:10:17 ID:nF1o7FXC
>>274
限定する意味が無い。以上

280 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:10:17 ID:8tcTT7l+
>>275
描き手とは限らなくね

281 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:10:51 ID:8tcTT7l+
>>276
判断基準を聞いたんじゃないのかよw

282 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:10:53 ID:???
>>277
たとえマイナス方向でも本音で意見をもらえる重要な場って感じでおk?

283 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:11:10 ID:???
>>278
拒絶が無いことが認めていることとは同義で無い、とさきほど貴方もおっしゃられたことと存じます。

284 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:11:23 ID:8tcTT7l+
>>279
だから、どこがどう無意味なのかを説明してくんないと

285 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:11:45 ID:???
>>278
そういう人間に文句言うと反応あったことで喜んでもっとやるに決まってるだろ

286 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:12:17 ID:8tcTT7l+
ていうか、描き手のほとんどがフクロを知ってるなら、
率直な意見が欲しいと思ってる人だけが来ればいい話で、
コテをこっちに来させる必要なくね?

287 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:12:34 ID:???
>>278
フクロでコテを大切にするというのは、
本人に直接レスをしたり
コテネタに使うことでしていますが
それだといけないのでしょうか

288 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:13:01 ID:8tcTT7l+
>>285
ダウト。

アスキーアーティスト隔離スレ 3.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1206119099/75

289 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:13:31 ID:8tcTT7l+
>>283
フクロ住人がフクロを見てないってどういうこと?w

290 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:14:03 ID:8tcTT7l+
>>287
それが大切にしていないと言っているのです

291 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 21:14:30 ID:???
>>282
あ、書いているうちに質問をすっかり失念しておりました。要約すればその通りでございます
創作活動、に付随する「楽しみ」を、以前別所で「作品を完成させることの満足」「自己顕示欲、承認欲求の満足」
と表したのですが、そのうち後者は、フクロの様な場所があるからこそだと思うのです。

292 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:15:09 ID:???
>>290
よしおが一般人と異なる価値観の持ち主であると分かりました
ありがとうございました

293 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:15:23 ID:???
>>289
荒らしはスルー、の法則です。

294 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:16:43 ID:8tcTT7l+
>>293
明らかにスルーじゃなくて便乗してるだろw

295 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:16:52 ID:???
>>291
何だそのキャラwww
ムカつくwww

296 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:17:02 ID:8tcTT7l+
>>292
ありがとうございましたー

297 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:17:26 ID:???
>>294
>>278で言ってるのは、拒絶するレスがつかないことについてだと思ったのですが

298 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:17:26 ID:???
>>288
A雑ウオッチは荒らす意図があってやってたことじゃないし、
フクロ本スレであんまりやるとウザがる人もたくさん出ただろうから
場所もできたことだし移ったってだけのことだろ

ダウトでもなんでもないんだが

299 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:18:14 ID:???
>>291
上手いこと言うな。意外に知的でワロタ

300 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:18:37 ID:8tcTT7l+
>>276
つーか、君はコテ叩きはよくないって言いたいのか
コテ叩きはおkって言いたいのかどっち?
コテ叩きはよくないって思うならフクロには見ないほうがいいよ?

301 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:19:21 ID:8tcTT7l+
>>298
荒らす意図がなければ荒らしてもいいんですね。

302 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:19:42 ID:???
>>291
最初は罵倒されまくった場所で、己の実力を認めさせるのって
たしかにすごい達成感あるよな

303 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:19:46 ID:8tcTT7l+
>>298
ていうか、だったらスペース事件のときも隔離立てればよかったじゃん。

304 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:19:53 ID:???
ここまで>>11そのもの
まあ6時間も止まらずイキイキとしちゃって

305 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:20:12 ID:???
>>301
荒らす意図がなければ荒れないだろ
日本語が変だぞ

306 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:20:44 ID:???
>>303
スペースの話題なんて一瞬出た程度だし

307 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:20:49 ID:8tcTT7l+
>>304
ループさせたいってことがよく分かりました^^

308 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:20:52 ID:???
>>286
こっちに来させるって何?

>>271
さっき挙げたコテのスレに、フクロの住人である可能性のある突撃が見られたというソースは?
そうでないなら結局フクロの、「雑談スレ」としての役割のせいとなるしかないのですが・・・

309 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:21:38 ID:8tcTT7l+
>>305
というか、意図に関わらず転載や便乗はダメです

>>306
一瞬じゃねーよアホ><

310 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 21:22:12 ID:???
>>302
そういうことですね。罵倒されまくった、はさほど重要では無いのですが(つまりそれを狙ったわけでないという意味で)
遠慮の無い意見、として褒められるとそれは嬉しいですね

311 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:23:12 ID:8tcTT7l+
>>308
突撃があればそれは悪質さは増しますが、突撃がなくてもスレ晒しが
良くないことであるのは間違いないです。

こっちに来させるってのはスレを直接晒すとかそういうこと。

312 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:23:24 ID:???
>>309
またおまえのマイルール押し付けか
それを聞かなきゃいけない義理なんかないね

313 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:23:55 ID:???
>>307
させたい
ではなく
している
ですよ

314 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:24:01 ID:???
>>311
>スレ晒しが 良くないことであるのは間違いない
ソース

315 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:24:22 ID:8tcTT7l+
>>312
押し付けじゃないよ。転載や便乗がAA描きにとっていいことなら
禁止するつもりないし

316 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:24:55 ID:???
話題になって嬉しいっていうコテだって普通にいるだろうに

あ、よしおは自分のスレに感想が付かないから嫉妬してるのか!
なるほど納得した

317 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:25:02 ID:8tcTT7l+
>>314
>>55

318 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:25:23 ID:???
>>311
だから、それはコテ自身がフクロに雑談しに来ることに関係は無いでしょ?
ペースダウンすることの理由を、コテ叩きのせいと言ってるのか?と聞いたら、「フクロのせいだ」と曖昧にぼやかしただろ。
そのコテ叩き以外のフクロの責任を聞いたら、スレ突撃、とお前は挙げた。それがさっきお前が挙げたペースダウンしたコテ、に当てはまるのか?と聞いたんだ。

319 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:25:28 ID:8tcTT7l+
>>316
>>55

320 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:25:53 ID:???
そして玉露は株を上げる・・・

321 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:25:55 ID:???
>>315
禁止(笑)
お前に何の権限があるんですか?
>>258のような私情に満ちた判断基準しか持っていないくせに

322 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:25:56 ID:???
>>315
じゃあ、おまえのスレの晒しは一切しないし、スレも無視するよう
フクロで徹底すべく俺ががんばってやるからそれで満足しろ、な?

323 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:26:48 ID:???
>>322
つか、おまえががんばらなくても普通にスルーされてるから問題なくね?

324 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:26:52 ID:8tcTT7l+
>>318
本スレ突撃がペースダウンにつながった例はスペースさん。おわかり?

325 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:27:29 ID:???
じゃあ、よしおがAA描く環境はばっちり守られてるってことで
他のコテのことはもうほっとけ

それでFAだろ

326 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:27:57 ID:???
>>324
スペースのスレのあれがstだっていうソースはないんだが

327 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:28:09 ID:???
よーし決定。
よしおは自分の作品だけ頑張れ。
俺もフクロでよしおのスレを無視するように頑張るよ。

328 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:28:54 ID:???
>>324
それが本人の狂言でないというソースよろ

329 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:29:19 ID:8tcTT7l+
>>321
それが俺の私情によっていることの証拠は?
荒らしを報告しないこととか言い出すんですか?
あと>>300に答えて。

>>322
俺のスレは既に晒されてるじゃん><
っていうかあれは俺が自分で晒したりしてるから別にいいんですよ。

>>323
同意

330 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:29:24 ID:???
俺もよしおのスレを無視するよう、長編のあれはスレごとあぼーんするよ!
よしお、これからもAAがんばれよっ、じゃあなっ!

331 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:30:51 ID:???
>>329
>自分で晒したりしてる
へー、よしおいわく荒らしばっかりのフクロでなんでスレ晒してんの?
なんの目的で?
まさか荒らして欲しいってこと?

332 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:31:05 ID:???
>>324
じゃあ、さっき上げたsdsとかのコテのペースダウンの理由は何?

333 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:31:10 ID:???
じゃあ俺もぬーけた
がんばってねよしお

334 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:31:32 ID:8tcTT7l+
>>326 >>328
>>278

335 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:32:13 ID:???
>>329
>俺が自分で晒したりしてるから
スペースもそうだったのかもしれないね。
あくまで可能性だけど。

336 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:32:19 ID:???
>>310
コテが潰されるだのなんだのってよしおは言うけど、これがまっとうなAA書きの判断だよな、JK。

337 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:32:51 ID:8tcTT7l+
>>332
フクロがAAの制作に関してプラスにならないことの証明。

338 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:33:00 ID:???
>>334
狂言を止めたら逆に本人に悪いじゃない

339 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:33:11 ID:???
>>336
よしおもそう思うべきなんだよね、本当は。

340 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:33:12 ID:8tcTT7l+
>>331
防波堤になればいいと思って。

341 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:33:20 ID:???
>>336
たんなるいちゃもんでしかない罵倒と、マイナスだけど改善すべき図星な点って
AA描いてるなら普通に判断付くもんな

342 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:33:31 ID:???
>>331
よしおのAA活動は全部フクロを騙すためだってよしおが

343 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:33:42 ID:???
>>337
理由を聞いてるんだ。
フクロのせい、って言ったけどそれはコテ叩きによるものじゃなくて、じゃあ何?ってこと。

344 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:33:48 ID:8tcTT7l+
>>338
自殺幇助にあたるので、ダメです。

345 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:34:20 ID:???
>>340
なんの防波堤だよwwwww
m9(^Д^)プギャー のAAがこれほど似合うレスもないな

m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー
m9(^Д^)プギャー

346 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:34:22 ID:8tcTT7l+
>>343
証明をするため。が理由。

347 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:34:33 ID:???
>>340
今現在まで防波堤どころか割れ窓にしかなってないんですが

348 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:34:46 ID:???
>>346
フクロのせい、ってことが証明されてないけど。

349 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:34:59 ID:8tcTT7l+
>>345
だって、少なくとも俺が粘着されてる間は他の人は粘着されずにすむじゃん。

350 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:35:34 ID:???
>>349
粘着されてないじゃん
今のところフクロではほぼスルーじゃね?

351 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:35:42 ID:8tcTT7l+
>>347
俺のスレに来てた人と同じIDの人が他のスレを荒らしてたことはなかった。

352 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:35:58 ID:???
>>349
その根拠は?
お前に対してレスしている人間は他のコテにも粘着しているだろう、と?

353 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:36:01 ID:???
>>349
粘着ってのはやろうと思えばいくらでも同時進行できるわけだが

354 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:36:03 ID:???
>>344
狂言はそれによって目立つことが目的であって自殺ではありません

ホント議論に弱いねー

355 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:36:13 ID:8tcTT7l+
>>348
じゃあ、何が原因なん?

356 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:36:36 ID:8tcTT7l+
>>350
えっ、じゃあお前もスルーしろよ

357 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:36:45 ID:???
>>355
リアルの事情、飽きた、とかさまざまな可能性が考えられる、とさっきも言った。
どちらにせよフクロのせい、と最初に言ったのはよしおだよ。

358 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:37:10 ID:???
>>356
ああ、うん、お前の長編板のスレはちゃんとスルーしてるよ
だって、つまんねーし

359 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:37:13 ID:???
>>351
お前ですら自分でID変えながら全部自分だと言い放ってるのに、
全く効力が無い発言ですね

360 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:37:22 ID:8tcTT7l+
>>354
スペース事件が狂言だとしたら引退することが目的になるのにか?

361 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:37:39 ID:???
>>310
玉露とよしおが似てる、なんて失礼極まりなかったな。すまん。

362 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:38:02 ID:8tcTT7l+
>>359
粘着がID変える必要なくね?

363 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:38:17 ID:???
>>356
いや?
お前の作品のようなもの自体は今もなお絶讃スルー中じゃないの

364 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:38:54 ID:???
>>360
中にはそういう人もいるかもね
おまえが議論スレでわざわざ例にあげたRPGの人だって
狂言じゃないかって疑問がもられたし

それに、RPGの人はよしおいわくフクロの身内のはずだから
フクロが潰すのはおかしいはずなのに、あれあれ、変だよねー?

365 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:39:09 ID:???
>>355
だからさ、すり替えるなって。
俺はフクロのせいと言うなら、それは雑談に夢中になってしまうからだ、と思っているわけだけど、お前は違うの?

366 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:39:16 ID:8tcTT7l+
>>357
つまり、それらの理由が天文学的な低確率をクリアして
ほとんどのコテがフクロでコテを晒した時期に偶然にも重なった、
というわけですか?

367 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:39:25 ID:???
>>362>>351は打ち消されたね

368 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:40:05 ID:8tcTT7l+
>>364
> それに、RPGの人はよしおいわくフクロの身内のはずだから
> フクロが潰すのはおかしいはずなのに、あれあれ、変だよねー?

そんなことなくね?

369 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:40:10 ID:???
>>360
確かにそういう可能性もありうるね。
賢いなあ。

370 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:40:37 ID:???
>>366
いいや?俺の揚げ足取る前にお前がどう思っているのかを聞いているはずなのだが。

371 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:40:43 ID:8tcTT7l+
>>365
じゃあ、雑談に夢中になってしまうことが原因であって、
コテを晒したことが原因ではないという証明をしなきゃ。

372 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:41:23 ID:???
>>366
それは単にフクロで雑談が楽しくなってAA描く時間が減ったんじゃね?
実際、フクロはコテもたくさん名無しで混ざってそうだしな

でも、雑談の方が楽しいからAA描かないっていうのはその人の自由だよな?

373 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:41:27 ID:8tcTT7l+
>>370
>>55
なぜループさせる

374 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:41:30 ID:???
>>371
こっちが証明することじゃない。
フクロのせいだと言ったのはお前なんだから。
さあ早く明確に述べてくれ。

375 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:42:07 ID:8tcTT7l+
ていうか、>>55に関しては「他の原因も考えられるよね」ってだけで、
>>55のデータそのものが否定されたわけじゃないし。

376 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:42:19 ID:???
>>368
じゃあ、この間対談スレで本スレでみんなよくプギャらずに我慢したなーって
話になったとき、フクロ企画だから当然みたいに言ってたの?
これと矛盾するだろ

377 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:42:38 ID:8tcTT7l+
>>372
全員がそうなるとは限らない。
反例はスペース事件。

378 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:42:44 ID:???
>>373
はあ・・・ループさせているのはお前だ。
sds他のコテが、具体的にそれによってペースダウンしたという証拠が無いだろう?

379 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:42:59 ID:8tcTT7l+
>>374
いや、反証は反証しようとする側に義務がある。

380 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:43:31 ID:???
>>377
全員がそうなるとは限らない、じゃなくて。
お前がさっき自分の意見の証明として挙げたコテ、の話をしているんだから反例も何も。

381 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:43:40 ID:???
>>377
他人の意見を例外だと切り捨てたり、
自分の意見を反例だと持ち上げたり。

アホですか?

382 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:43:41 ID:???
スペーススペースって、お前の詭弁と言い訳に使われるスペースが気の毒だよ

383 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:43:45 ID:8tcTT7l+
>>376
RPGは個人制作じゃん

384 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:44:10 ID:???
>>379
>>308

反証w

385 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:44:19 ID:8tcTT7l+
>>378
そういう話なら、それによってではないという証拠もないよね

386 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:44:49 ID:???
>>383
はあ?
それならもはや対談スレはフクロの手から離れて久しいから
フクロ企画という意味合いはものすごく薄いんですが

387 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:44:55 ID:???
>>382
この間まで盾にしてたみこじが使えなくなったから
切り替えたんだろうな。

388 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:45:01 ID:8tcTT7l+
>>380
個人の話ならなんで「たくさん」とかつくんだよw

389 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:45:32 ID:???
つか、コテに直接聞いて回ってくりゃいいじゃん
あなたがペースダウンしたのはフクロの晒しのせいですか?って

390 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:46:04 ID:???
ていうかよしおがまず、sdsとかarikiとかおよびとかのAA作成のペースが落ちたこと、をフクロのせいだ、と言ったんだよ?
それについて、その挙げられたコテが、目だって叩かれてた事実は無い、と言ったら、叩きのせいとは言ってない、フクロのせい、と言っただけだといったんだ。
まずここまで異論ある?

391 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:46:17 ID:???
お前らさあ、




マジでよしおはスルーしないか?

392 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:46:41 ID:8tcTT7l+
>>381
例外っていつ言ったっけ?

>>384
それを反証とするなら、突撃さえなければコテはモチベが落ちないという
証明が必要になるよ。

>>386
少なくとも対談スレは個人企画ではないので単純に比べることはできないかと。

393 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:46:45 ID:???
>>391
フクロにいたらスルーするけど、ここはよしおのスレだからいいんじゃね?

394 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:47:23 ID:???
>>391
このスレ限定のオモチャだと認識しております

395 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:47:26 ID:???
そして、それならフクロのコテ叩き以外の”悪いこと”は何だ?と聞いたら「スレ突撃とか?」と言った。ここまでもいいな?

396 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:47:53 ID:???
>>392
身内かそうでないかっていったら明らかにRPGは身内だろうに
そうやって都合が悪くなると基準をコロコロ変えるのな

397 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:48:11 ID:8tcTT7l+
>>389
はい、って答えたら何されるかわかんないしそれはどうかねえ。

>>390
異論なし。

398 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:48:44 ID:8tcTT7l+
>>395
他にもあるけど、とりあえず異論なし。

399 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:48:55 ID:???
そして、ペースダウンをフクロによる実害、とするなら、そのフクロの行為は必然的に”悪いこと”であるわけだ。
その悪いこと、をお前は、コテ叩きでは無い、と言った。そして他の”悪いこと”の例は「スレ突撃」と挙げたんだ。ここまでもいいか?

400 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:49:56 ID:8tcTT7l+
>>396
フクロは身内は潰さないとは言ったことないよ?
フクロ企画は潰さないとは言ったけど。

401 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:51:22 ID:8tcTT7l+
>>399
いいえ、コテ叩きも悪い事です。
>>255で「コテ叩き以外」について聞かれたので、それ以外であるスレ突撃を
挙げただけです

402 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:52:27 ID:???
>>401
いや、コテ叩きが”悪いこと”でないという意味で無く、>>390で言ったように、コテ叩きは理由としてはずされた、という意味だ。それならいいな?

そしてそのスレ突撃、の事実については確認されていない。あくまで>>231でお前の主張の証拠として挙げられたコテの話だから、スペースは持ち出すなよ。
だから、「とか?」の部分に集約された、他の”悪いこと”について聞いたんだ。

403 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:52:33 ID:???
つーか、2ちゃんで話が通じない人間って総じて
スレや板にいる人間を同一視したがるよね、なぜか

404 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:54:37 ID:???
まぁ>>271を挙げればすむな。
そして、ここでスレ突撃の事実について確認を求めているわけだ。納得してもらえただろうか

405 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:54:37 ID:8tcTT7l+
>>402
だって、>>271でも言ったけど、「コテ叩き」だけが直接の原因だとは
言えないわけだからね。原因にはなりうるけど。
同じようにスレ晒しも原因になりうるけど、もしそれでコテが潰れたとしても、
それが直接の原因だったことを証明することはできない。
そういう意味で、「フクロのせい」と広く言ったんだよ。

406 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:55:03 ID:???
補足、スレ突撃以外の理由についても聞いている。

407 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:55:39 ID:8tcTT7l+
>>406
スレ突撃以外って具体的に何と何?

408 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:55:49 ID:???
>>405
なるほど、だけれど、コテ叩きの事実が無い、と言ったんだ。そういう意味で理由から外すとしたら、異論はあるか?

409 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:56:19 ID:???
>>403
長編板で袋叩きにされる直前までこんなスレ立てて電波発しまくってたしなw
ttp://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1208981408/

410 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:56:52 ID:???
>>407
いや、それは>>398で言った「他」のことだ。
今否定したのはスレ突撃の事実であって、その他があるならそれを挙げてもらってかまわないということ。

411 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 21:57:05 ID:8tcTT7l+
>>408
コテ叩きの事実がないってどの事例の話?

412 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:58:17 ID:???
>>405
そこまで広い定義で当てはめられても迷惑です

フクロは単なるAA関連雑談スレで、それ以上でもそれ以下でもない

413 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 21:59:06 ID:0wnYnOv0
>>239
>>242
>sds、および、arikiに関してはどれも「コテ叩き」が原因とは全く思えないわけでな。
これについて否定は無かったのでそう判断したのだが、敢えて否定しなかっただけならその旨を述べてくれ

414 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:00:35 ID:8tcTT7l+
>>410
そうだなぁ。コテ叩き、スレ晒し、突撃の他だと、コテキャラ弄りもあるかなぁ。

今の議題とは関係ないけど、フクロ住人としてはどこまでならやってもいいと
思ってるのかも一度聞いてみたいもんだ。
「潰れたらそのコテが打たれ弱いのがいけないだけだし」って言われたら
終わりだけど。

415 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:02:20 ID:8tcTT7l+
>>412
まぁそんな広いことを根拠にフクロはなくすべきってことを主張する気はないんで、
お気を悪くされないよう。
本気で潰す気なら時間を惜しまずフクロに書き込みまくってるよ

416 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:02:30 ID:???
コテキャラなんてそれこそ弄られてナンボじゃね?

417 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:02:44 ID:???
>>414
sdsについてはコテキャラ弄りはあるな。
しかし、本人がそれについて特に迷惑していないというソースを出すことも出来るが
正直引っ張り出すのは億劫だ。とりあえずその点については信用で済ませてくれないだろうか。

418 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:03:30 ID:8tcTT7l+
>>413
「コテ叩き」が原因かどうかは俺にも分からないから。
ましてやそれを証明する方法もないし。

419 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:04:08 ID:???
というかよしお自身が触手エロ描いてるんだからお話にならん

420 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:04:31 ID:8tcTT7l+
>>416
それはけっこう嫌がってる人もいますね。
嫌がってるのを分かっててやる人もいるようですが

まぁとりあえず率直な意見をありがとう。

421 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:04:37 ID:???
>>418
それでもフクロのせいではあると判断しているというわけだろう?
その判断の理由を聞かせてくれ。

422 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:04:52 ID:???
>>419
そりゃそーだwwwwwwww

423 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:05:15 ID:8tcTT7l+
>>417
えっ、コテキャラというか新天地でコテキャラを作られて、
それを弄られるのが嫌だったからコテキャラを作った
って言ってたのなら覚えがあるけど

424 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:05:29 ID:???
>>419
瞬殺乙

425 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:05:51 ID:8tcTT7l+
>>419
フクロ外の人は出してないじゃないかー
あ、みこじさんごめん

426 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:06:11 ID:???
>>420
はいはい
よしおのエロ触手は綺麗なコテキャラ弄り
フクロのフクロネタは汚いコテキャラ弄り

427 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:06:30 ID:???
>>423
ペースダウンの理由となる程ではないだろう。

428 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:06:38 ID:8tcTT7l+
>>425
>>426

429 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:07:24 ID:8tcTT7l+
あ、1行目と2行目が逆だった。まぁいいか

>>427
それはどうかな。何とも言えん。

430 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:08:23 ID:???
つか、AAなんてそれが作品だろうとコテキャラだろうと
発表した瞬間からコピ改変や弄りが入るのなんて
当たり前といえば当たり前だろ

それが嫌なら描いたAAを発表しないで、ローカルにだけ
仕舞い込んどけばいいんじゃね?

431 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:08:56 ID:???
>>430
>>419

遅かったな

432 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:08:51 ID:8tcTT7l+
つか、弄りが迷惑だと思ってる人がいて、フクロに直接「迷惑です」って
言いにきたらやめるんかいって話ですよね

433 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:09:39 ID:???
>>423
まぁ、その二つの発言を併せて、ペースダウンの理由となる程ではない、という解釈は出来るだろう。

ではペースダウンの理由は何なのか?という話にやっと追いつくわけだが、俺はそれを雑談によるものだと考える。
ソースというか、フクロで雑談をしている時間が長くなっているからだ。

今思い出したのだが、sdsは受験を理由と明言していた。

そして∧に関しては、フクロで雑談をしている時間が長くなった、ことに当てはまると思っている。
arikiのペースダウンは俺は確認していない。

434 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:09:44 ID:???
>>432
迷惑ですと言いに来たら対応してやると言い放ったのは

お前です

435 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:10:19 ID:???
>>432
考慮はするかもな
壁ならコテキャラ出さないでってコテで言えば確実に通じると思う

436 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:11:11 ID:8tcTT7l+
>>430
違うね。他人を不快にさせる権利は誰にもない。

>>433
証拠が何にもないですね・・・

>>434
対処ってのは住人を糾弾するという意味ですけど。

437 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:11:59 ID:???
つーか、フクロみたいなAA雑談スレで話題にもされず、
コテキャラ持ってても他人がネタとして使ってくれずじゃ
AA描いてても面白くないんじゃないかって普通に思うけどな

438 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:12:04 ID:???
>>432
馬鹿なやつだって言われるのがオチだろうな

439 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:12:37 ID:8tcTT7l+
>>437
それは人によるので、一概には言えません。

440 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:12:46 ID:???
>>436
消去法だ。

この場合、お前の主張を否定する点に俺の目的があるわけだから、お前の挙げた理由を否定できればそれで十分となる。

だから、それでフクロの「雑談スレ」としての役割、言うなれば”良いこと”ではなく、”悪いこと”にペースダウンの理由があることをまた述べてくれないか。

441 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:12:51 ID:???
>>436
ならお前のエロAA(笑)で出されたコテは喜んだとでも?

442 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:13:06 ID:8tcTT7l+
>>435
ダブさんが「こんなのコテキャラじゃないやい」と言ったのはスルーですか?

443 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:13:39 ID:???
>>436
それを不快に思うかどうかも個人差があってだな…
つか、権利ってどういう権利よ?
名誉毀損とか侮辱罪とかか?
でも、それってどっちも親告罪なんだけど

444 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:14:02 ID:8tcTT7l+
>>440
消去法・・・w
sdsさんに対する叩きは存在したんだけど、それは無視?

445 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:14:09 ID:???
よしおの触手エロはよい触手エロ

446 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:14:45 ID:???
>>442
でも、ダブはいまだにフクロに自分から関わってきてるだろ?
本当に嫌なら近づかないよ、そういうことだ

447 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:14:43 ID:8tcTT7l+
>>443
親告されなければレイプしてもいいんですか。そうですか。

448 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:15:34 ID:???
>>447
要するに、よしお的にコテ弄りはレイプと同じぐらい罪が重いと言いたいわけ?

449 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:15:37 ID:???
>>447
>>441を無視するな
重要な問題だ

450 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:15:43 ID:8tcTT7l+
>>445
そうでもないと思う

451 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:16:46 ID:???
あ、そうか
showたんがフクロに姿を見せなくなっちゃったのは
よしおのあの触手エロが原因だったのか!

よしおってなんて悪いヤツなんだ!!

452 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:17:07 ID:???
>>444
存在したのか?
ソースを頼む。
無視も何も、今までお前も話を持ち出さなかったわけだが。

453 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:17:16 ID:???
結局よしおの正義は自分中心でしかないってこった

454 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:17:39 ID:8tcTT7l+
>>446
ダブゥが流行ってた頃はほとんど来なかったじゃん

>>448
コテに関してはそうじゃね

>>449
出してやれって言ったり出すなって言ったりどっちだよお前ら

455 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:18:15 ID:???
>>451
あああこれは大変だ!
よしおは最低のコテだ!
糾弾するしかない!よしおに頼もう!

456 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:18:24 ID:8tcTT7l+
>>452
いや、それが直接の原因だという証明はできないよ?って言っただけじゃん

457 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:18:38 ID:???
>>454
>ほとんど来なかった
受験生だったからだろJK

458 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:18:56 ID:8tcTT7l+
>>425はスルー?

459 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:19:20 ID:8tcTT7l+
>>457
その前からだべ

460 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:19:30 ID:???
>>454
出した本人が他人に「出すな」と言うな
と言っている

461 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:19:31 ID:???
よしお新用語

フクロでのコテ弄り、スレ晒しはレイプと同等

462 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:19:43 ID:???
>>456
うむ、それなら、ペースダウンの理由は何なのかという話に戻るが。

463 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:19:56 ID:???
>>459
ダブは二年間受験生やってるんですが?

464 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:20:20 ID:???
>>461
よしお新用語

フクロでのコテ弄り、スレ晒しはレイプと同等
ただしよしお作のエロ触手は例外

465 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:21:36 ID:???
>>464
それは通用せんよ?
だって、実際showたんがフクロに来なくなっちゃったもん

よしおはこの責任をどうとってくれるんだ?

466 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:21:44 ID:???
よしおは身勝手だなぁ

467 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:22:48 ID:8tcTT7l+
>>452
ソース。この頃は専ブラがJaneじゃなかったからログ保管庫から
持ってきたやつしかないけど。

303 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2005/11/22(火) 22:21:04
>>296
sdsってさ、拡大は上手いんだけどなんか似たようなAAばっかりな気がする
カメラワークって言うのかな・・・そこが下手だと思わないか?

468 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:23:11 ID:???
さーて、よしおはエロAAのコテ弄りの責任をどう取るんでしょうか。


重要な判例になりそうですね、よしおさんよ。

469 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:23:28 ID:0wnYnOv0
まとめとこう。

挙がったペースダウンの理由のうち、明確に証明できるものは無いのなら、何を以ってして「フクロのせい」と判断したのか。

「フクロのせい」でないのなら、ペースダウンをフクロによる実害とすることは出来ないため、主張は覆る。

470 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:23:59 ID:???
>>467
それって叩きなのか?
上で出てた、マイナスだけど改善すべき図星な点じゃないのか?

471 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:24:19 ID:8tcTT7l+
俺はダブさんはフクロネタには出してないぞよ。

>>463
だからその前からだって><

472 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:24:56 ID:0wnYnOv0
>>467
それを「コテ叩き」として取るのか?アドバイスにしか見えないのだが。それはスレ冒頭で言った「率直な感想」に値すると判断し、むしろ歓迎すべきものだと思うのだが。
そしてsdsがそう思っていることは、たまにAAの品評のためにフクロにAAを貼ることが挙げられる。

473 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:24:57 ID:???
>>467
お前の判断基準は上がったり下がったり振れ幅が広すぎます

474 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:25:09 ID:8tcTT7l+
>>468
showさんのエロシーンなんて描いたっけ?

475 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:25:40 ID:8tcTT7l+
>>472
やましいことがないなら本スレでしろよ

476 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:25:46 ID:???
でも、ダブはいまだにフクロネタで使われてるけど
受験が終わってたまにだけでダブ本人がフクロに来てるよな?
本当にフクロで弄られたことがレイプされたぐらい嫌なことだったら
自分からそんな場所には近づかないと思うが

477 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:26:16 ID:8tcTT7l+
>>473
だってこの時点ではsdsさんはフクロコテじゃないもの。

478 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:26:54 ID:???
>>475
本スレでそれをやったら便乗プギャやそれをかばう人の間で
議論が勃発してgdgdになる可能性が高いだろ

479 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:26:55 ID:0wnYnOv0
>>475
やましいことがないなら?
そうでなくて、長編板の風潮として、そういった率直な意見が出ない、また出しにくいということは自明であって、それを出来る場としてフクロは有益である、とは述べたはずだが。

480 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:27:07 ID:8tcTT7l+
>>476
まぁもう出してもいいんじゃないの。
俺もsdsさん本人が嫌だって言い続けてたなら出さなかったけど、
出してもいいよって言われたから出した

481 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:27:28 ID:8tcTT7l+
>>478
つまりやましいじゃねーか><

482 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:28:12 ID:???
>>481
はあ?
今重要なのは>>467の意見自体は叩きじゃないだろ、ってことだよ

483 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:28:31 ID:8tcTT7l+
やましいというか、他人を傷つける恐れがあることは自覚してたんじゃんよ

484 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:28:51 ID:???
むしろ、この∧の扱いは侮辱だと思うんですけど


18禁ぽいスレ
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1167074873/201

201 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 01:34:38 ID:DDETgcSk
  |                 _______          _______   |
  |                 |\______\   _ _|\____\ .|
  |   Λ Λ   ∧∧   _,∧    /漢ヽ   |  l\ \__| == ==| |
  |  (  i -)  ミ l д彡(,,゚∀゚)   (д` )   |  l  l ̄| ̄.|□_     ≡|_|
.    ̄ (   ) 〜ミ,,uu ミ  (  つ▼ ( ∽ )  _   \|_|.\|______|. \
     ~し-J    じ'J   しーJ   l\ l  l l\ ̄\                  \
                    / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ ̄ ̄/__  / ̄ ̄ ̄/ | この乂のブルマについた匂いを辿れば  |
___/ \  \'___/ . | 乂と←がいるところに行けるよ、きっと。 |
 ___ \l三三l ____ | それで警察より先に←を捕まえれば・・・ |
          \         \________________/
\__ΛAoゝ_\__  ΛΛ  ΛΛ  <ヽエロ/ヽ   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
\l__(   ・) _l_(_)(・ο・) (゚   ) (・   ヽ彡 、 .||      _  |
    (     ) _l  ||(,,uuノ  (   )  | .  ∪|    \||_ _{}__〉|
\  | |  /⌒ヽ   ̄|| ̄    | |  (x    )         (゚   |:〉
    (__)_彡   ゚ミ ゚ ̄ ゚̄         (_)_  ΛΛ     /ly'´レ、
          (   ∽)                  ミ゚  ,ヘ      '=||:_」='
          (    )                (  ミ ミ       Ll__l
         (_)_)                  |  ' ジ
                             /l  し`J
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
                 |  なんでそんなの持ってんの? |
              \____________/

485 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:29:12 ID:???
>>481
逆に、本スレでやらずにフクロで言うのは本スレが荒れないようにする
同じAA描きとしての配慮なんじゃねーの?

486 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:30:00 ID:0wnYnOv0
>>483
>>479に反論してから言ってくれ。

あと、sdsへの叩きが証明されるかどうかを別としあ意見である、>>469に一旦答えてくれないだろうか。

487 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:30:22 ID:???
>>474
間接的に描いてるじゃねえかよ、又のエロではさんで
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1167074873/75

75 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 01:09:58 ID:DDETgcSk
: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . : .: . :
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                                      ∧乂
    、ヽ'ッ,_  ,、,                        _(д゚;)
   ,≪と _.⌒_⊃、                       _, ⊂´uしljJ -、
   ー'⌒ー、_。-─'                     ゚⌒'っ。゚ ,。─ '´゚
                              o      ̄
                           ○
                       / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
                         |  誰か倒れてる・・・   |
                       \________/



488 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:31:09 ID:???
>>484
確かにひどいよなあ
エロよりひどい

489 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:31:10 ID:???
>>483
よしおって、傷ついたらいけないから競争をなくして
ゴール前で一度止まって全員揃うまで待って、
みんなそろって一等賞にしましょう、ってアレを支持する人か

490 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:31:08 ID:8tcTT7l+
>>482
いや、アドバイスする必要ないし

491 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:31:59 ID:???
>>490
>アドバイスする必要ない
よしおがそうだとしても、他のコテもそうだっていうソースは?

492 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:32:35 ID:???
>>490
それはお前の判断するところでは無い。
>>472の通り、sdsはAAについてアドバイスをもらうことについては良しとしているわけだが。

493 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:32:56 ID:???
ID:0wnYnOv0がかっこいい・・・

494 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:33:13 ID:???
>>484
改めて見ると何だコリャ…。
下着の臭いをかぐコテキャラですかそうですか

18禁ぽいスレ
http://aaug.s203.xrea.com/test/read.cgi/aashare/1167074873/207

207 名前:( ´∀)・∀),,゚Д)さん[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 01:35:31 ID:DDETgcSk

                     / Λヽ
                     /: ', ピクピク
                 /: :  ',
              __ /:: :   ', _
         /: :           __\
        /:: : :    ─' /_::::::::: ヽ l スーハー
          |:: : : *    /:/::::::/ ̄ヽ
         ヽ:: : :      |:l:l:::::/     |  スーハー
         \: :       |:l:::::/    /

495 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:34:36 ID:???
よしおの描く下着嗅ぎはよいコテいじりだそうです

これを見て∧がいなくなった可能性も否定できないよね

496 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:34:46 ID:8tcTT7l+
>>484
それしか思いつかなかったんです、すいません。
ていうか長編のフクロネタについては叩いてないじゃん俺。
なんで話が逸れまくってんの?
本人に対する煽りとかじゃなくてちゃんとしたネタならいいよ。
「ギコを作った人が悲しむ!」とか言い始めたらきりがないしさ。

>>485
だからアドバイスを言う必要ないから。

>>486
>>483

>>487
しらんがな(´・ω・`)
描いてないものは描いてない。

>>489
競争心を削ぐのは教育上良くないと俺は思うけど。
大人になったら嫌でも競争に巻き込まれるわけだから。

497 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:35:11 ID:???
そうか、オヨビンが失踪したのもよしおのコテキャラ弄りのせいだったのか!

498 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:35:40 ID:???
>>495
そうだよなあ
よしおはどうやって責任取るつもりなんだろう

499 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:36:05 ID:8tcTT7l+
>>469
>>366
フクロのせいでないとすると、確率的にありえないです。

500 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:36:18 ID:???
>>496
あ、言いだしっぺが逃げた。

501 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:36:19 ID:???
>>496
じゃあ、AA板だって競争でいいじゃん
ネットは実年齢不問=全員大人扱いでおk な場所なんだから

502 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:36:26 ID:0wnYnOv0
ぬ?ちょっと待ってくれ。>>469に対しての返答が>>483ということか?
求めている答えと違うのだが、詳しく話してくれないか。

503 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:36:25 ID:8tcTT7l+
>>497-498
ダウト。

504 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:37:04 ID:???
>>503
そうじゃないっていうソースだして、確実なやつ

505 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:37:15 ID:???
>>496
思いつかなかったら描かなきゃいいのに何で入れる?
もういいよお前。自己撞着多すぎ。

506 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:37:24 ID:8tcTT7l+
>>501
だから正当な評価はいいですよ、と言っておる>>17

507 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:37:52 ID:???
>>503
ダウトなのはお前の腐れ脳味噌だ

508 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:38:40 ID:???
重要なのでもう一度言います。



よしおの描く下着嗅ぎはよいコテいじりだそうです

これを見て∧がいなくなった可能性も否定できないよね


509 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:38:55 ID:0wnYnOv0
>>499
その確率はどう求めるものだ?
例えばペースダウンした書き手が10人居て、そのうちの3人が偶然フクロにコテを晒していた、という確率ならそう低くはないと取れるのだが。

510 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:39:22 ID:???
>>506
>>467はマンセーでないから正当な評価でないと?

511 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:40:53 ID:8tcTT7l+
>>504
俺がフクロネタを貼った2007/12/27以降のもの。

【◆MZXLE60xnA】の検索

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追加板 [ヌル板] トゲトゲ
222 225 227-228 230 234 238 242-245 252 254 256 259-260 262 264 270-274 276-281 285 287-288 302 304 307 309 312-317 321-324 329 332 335 341 343 354-356 360-361 364 368-369 372 374 376-378
AA [モナー] ★AA作成依頼専用スレッド IN モナー板〜32★
375

【13 件見つかりました】(検索時間:66秒)

512 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:41:27 ID:???
よしおは何回コテとして死ねば気が済むんだろう・・・。

513 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:41:38 ID:???
>>511
いや、この場合必要なのはオヨビンの言質のみだから

514 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:42:22 ID:???
>>511
後から見て、嫌になっちゃったっていう可能性もあるよね

515 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:42:44 ID:???
>>511
その後で本人がよしおの腐れAAを見てショックを受けて消えた可能性を否定できていません。

516 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:42:57 ID:8tcTT7l+
>>505
それこそAA制作を阻害してるじゃん><

>>509
ペースダウンしてない例が色々さんと玉露さんしかいないから。
ペースアップしてる例が他にあるならもっと教えてクレクレ

517 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:43:44 ID:8tcTT7l+
>>510
正当な評価ですねすいません><
でも叩きはあったよ

っていうか叩かれてないフクロコテなんていなくね?><

518 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:44:15 ID:???
よしおの描く下着嗅ぎはよいコテいじりでモチベーション阻害の可能性は無いそうです

これを見て∧がいなくなった可能性も否定できないのにね

519 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:44:17 ID:0wnYnOv0
>>516
まて、それはまた論旨がズレているんだ。
フクロでコテを晒した人がほとんどペースダウンした、ことを、AA書き全てがペースダウンするものだと仮定したら、どうだ?

520 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:44:24 ID:8tcTT7l+
>>514-515
もっと反証可能性のある意見をお願いします><

521 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:44:41 ID:???
又はペースアップしたんじゃね?
今は受験っていうリアル事情で完全に休筆したけど、
その前まではかなりのペースだった

522 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:45:04 ID:8tcTT7l+
>>519
ダウト。
反例は>>246

523 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:45:32 ID:8tcTT7l+
>>521
ふふふ。お前は何も知らないんだな

524 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:45:36 ID:???
>>520
おまえがフクロに付けてるイチャモンも同じ部類っていう嫌味だってわからん?

525 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:46:02 ID:???
>>523
なんか、キモいです

526 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:46:08 ID:???
よしお気持ち悪い

527 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:46:13 ID:8tcTT7l+
>>524
人には証拠を出せっていうくせに自分は証拠を出さないですか><

528 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:46:21 ID:0wnYnOv0
>>522
全て、という意味合いはまずかったが、それを「例外」として見ることは出来ないか?

あと、現在フクロで弄られるコテの代表格のマフ、bitはどちらもペースダウンしていないと挙げておく。

529 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:46:34 ID:8tcTT7l+
>>525
すいませんでした

530 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:46:46 ID:???
よしおの侮辱はよい侮辱〜

531 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:46:57 ID:???
逆に、フクロで弄られてないけどペースダウンとか、
消えてったコテなんか珍しくもなんともないんだけど

532 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:47:09 ID:8tcTT7l+
>>528
bitさんはペースダウンしました。
マフさんもペースダウンしました。

533 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:47:20 ID:???
>>527
>>494

534 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:47:46 ID:0wnYnOv0
>>528に補足すれば、ペースアップした玉露、色々と、ペースダウンしていない旦那、二匹で一匹、と数が同じなわけだ。
それが反例として認められるなら、お互い様ということだ。

535 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:47:50 ID:8tcTT7l+
>>531
例えば?

536 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:48:19 ID:8tcTT7l+
>>533
だからそれが直接の原因だって証明はないでしょ><

537 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:48:26 ID:???
枝葉末節の話題に移るよしおゾーン

538 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:48:38 ID:0wnYnOv0
>>535
それを挙げさせることはコテ叩きにならないか?
フクロコテ以外の名前を挙げることには抵抗があるのだが。

539 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:49:05 ID:???
>>535
つ【コテWiki】
好きに探せ

540 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:49:22 ID:0wnYnOv0
>>532
ぬ、それはソースが無いと流石に認められないぞ。
bitはともかく、マフの絶倫っぷりは定評がある。

541 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:50:08 ID:nF1o7FXC
>>508
その言質のソースももらっていきますね

542 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:50:09 ID:???
マフはAAだけでなく、絵とか小説とか他にも色々やってるしなー

543 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:51:51 ID:8tcTT7l+
>>534
ペースダウンした例が多すぎるので、期待値はマイナスとなります。

>>538
じゃあメールで教えてクレクレ

>>540
マフさんのスレはモナ板のスレしか知らないんだけど、他にあったの?

544 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:53:06 ID:???
>>543
お前が叩いてる張本人である可能性

545 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:53:48 ID:0wnYnOv0
>>543
だから、AA書きは大体、時間が経つにつれペースダウンするものだ、という仮定を否定できるか、って話だ。

あと、マフはKOFや、スタンドスレでも書いているらしい。

546 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:53:50 ID:???
>>543
ヌル板の自スレでほぼ毎日あれこれ書き込んでるやん

547 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:53:54 ID:8tcTT7l+
ていうか、長編板は全体的にもペースダウンしてるんですけどね><
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=aastory

ただ、sdsさんの場合はその平均的割合よりも
ペースダウンの度合いがかなり大きい。

548 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:54:28 ID:8tcTT7l+
>>544
知らない人をいつの間にか叩いてたのか俺は・・・なんてこった

549 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:54:35 ID:???
よしおは面白いなあ。
さんざんコテキャラいじりを叩きの根拠にしてたのに、
∧侮辱を出したら急に黙っちゃった。

550 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:54:35 ID:0wnYnOv0
>>547
おお、有難い。
お前からこっちに有益なソースを持ってくるのはどうなんだw

sdsについては、受験が理由と明言された。

551 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:54:46 ID:???
>>547
で、よしお的にはそれは全部フクロのせいだと?

552 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:55:23 ID:8tcTT7l+
>>545
俺はsdsさんのスレを数えたんだからさー、君も数えてよ。
客観的データを出されないと主観だけじゃ何とも言えんよ。

553 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:57:06 ID:0wnYnOv0
>>552
客観的データなら>>547で親切にもお前が。
ただ、常識としてそのデータは知られているものだと思っていたし、AA書きがペースダウンするものだ、との理由なら先にも挙げられたとおり考えられる。

554 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:57:09 ID:8tcTT7l+
>>549
>>458
黙ってるのはどっちだよw

>>550
へー、今は浪人中なわけですね

>>551
バイさるのせいじゃね?

555 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:57:56 ID:???
>>554
フクロ内のコテのやる気を自ら削いでおいて何その言い草?

556 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:58:08 ID:8tcTT7l+
>>553
ていうか、>>547のグラフは一人について追いかけたものじゃないから、
個別の例についての根拠にはならんよ。
個々の例だと期間も短いし

557 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:58:49 ID:0wnYnOv0
>>554
ぬ、今現在の話をしているのか?
そうだとしたら、大学生になるという環境の変化が作成速度に影響するとは考えられないか?

558 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:59:00 ID:8tcTT7l+
>>555
>>536
目ぇ逸らしてんのはどっちだよハゲ

559 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:59:07 ID:???
>>554
そっちだろ

お前が小汚い侮辱AAで∧のモチベーションを落とした可能性があると言っている

560 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 22:59:22 ID:0wnYnOv0
>>556
いや、全体的にペースダウンした、ということなら明らかにこちらの言い分通りじゃないか。

561 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 22:59:21 ID:8tcTT7l+
>>557
ヒント:色々さん

562 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:00:05 ID:8tcTT7l+
>>560
それは3年くらいの長いスパンでの話だよ。
sdsさんは1年ほど。

563 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:00:13 ID:???
>>558
ならコテキャラ弄りについてお前が口出しする道理は無いね

564 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:00:30 ID:8tcTT7l+
>>559
だから証拠を出せと言っている

565 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:00:38 ID:0wnYnOv0
>>561
そうならない人も居る、というだけの話だろう。
この場合、フクロ以外のペースダウンの理由が自明であるのだから、sdsはお前の主張の証拠に当てはまらない、と認めることは出来ないか?

566 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:00:50 ID:???
>>561
それこそ個人差があるから例にもならないんじゃね?

567 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:00:58 ID:8tcTT7l+
>>563
ちゃんとした作品ならいいよ^^

568 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:01:26 ID:8tcTT7l+
>>565
なりません。証拠がないので。

569 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:01:42 ID:???
>>564
お前は∧の例を出すまでは正反対の行為をしていたと言っている

570 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:02:53 ID:???
>>567
ちゃんとしてるという基準が無いので却下

571 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:03:00 ID:0wnYnOv0
さて、>>554>>552でsdsの話に逸らされたわけだが、>>545の否定については話が出ていないのだが。

572 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:03:29 ID:0wnYnOv0
>>568
だから、受験が理由と本人が明言しているであろう?
それは証拠になりえないのか?

573 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:03:43 ID:8tcTT7l+
まぁ>>547の例で言うとバイさる適用期を除けば、最盛期と最衰退期を比べても
ペースは6割しか減少してないわけですよ。
フクロコテのうちで、ペースが6割以上落ちたコテはたくさんいます

574 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:04:14 ID:8tcTT7l+
>>570
作品スレに投下

575 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:04:30 ID:???
よしおが何を言ってるのかだんだん分からなくなってまいりました

最初の威勢はどこへやら

576 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:04:37 ID:8tcTT7l+
>>569
>>496の一番上

577 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:05:05 ID:8tcTT7l+
>>571
知らないから教えてくれって言ってるだろハゲ><

578 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:05:16 ID:???
>>573
で、そのフクロコテでフクロのせいだって恨み言言ってるコテっていんの?
いないなら単に雑談が楽しくなっちゃっただけで、それはそれで
コテの自由だよな?って何回も言われてるわけだが

579 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:05:23 ID:0wnYnOv0
さて、明確な否定が見られないとすれば、フクロコテがほとんどペースダウンする、という根拠での証明の主張はなりたたず、>>55は覆るわけだ。

580 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:05:38 ID:8tcTT7l+
>>572
受験期を除いてもペースダウンしてますよね

581 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:05:58 ID:???
>>576
下着の臭いをかぐなどという表現に喜ぶ奴は居ない
これは常識的判断であり、充分叩きに相当する

582 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:06:02 ID:8tcTT7l+
>>578
カオスに何人もいたよ

583 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:06:43 ID:8tcTT7l+
>>581
じゃあ、俺だけじゃなくてふくぽけを作った旦那も糾弾するように

584 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:07:39 ID:8tcTT7l+
>>578
ああ、フクロコテか。
そんなこと言っても来なければいいじゃんとか言われるだけじゃね

585 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:08:01 ID:???
よしおの言動パターンネタばらし

反論に窮すると、蟻板では「隔離でやれ」と言い出し、
隔離では「><」を多用しだし、攻撃口調が薄れ馴れ馴れしくなる

586 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:08:33 ID:0wnYnOv0
そうすると、今まで>>55を自分の主張として挙げてきたレス、>>121>>203>>319>>373>>375は詭弁となるわけだ。
見たところ、これでお前の主張は全て覆ったと思うのだが、この「議論」においてお前がこれ以上言うことはあるか?

587 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:08:57 ID:8tcTT7l+
>>471はスルーか。

588 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:09:01 ID:???
怒られて、でも○○くんもやってるじゃん!ってそれなんて子供の言い訳?

589 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:09:13 ID:???
>>583
俺は最初からコテいじりを叩きの根拠にするなと言っているので
旦那を叩くという結論にはなりません。

あしからず。

590 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:09:39 ID:8tcTT7l+
>>585
> 蟻板では「隔離でやれ」と言い出し、

いつの話だ?

591 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:10:30 ID:???
>>588
つまり、やっていいということなんだよ
よしおの主張では

592 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:10:46 ID:8tcTT7l+
>>588
怒られなきゃ何やってもいいってそれなんて悪ガキ?
ていうかルールとして定めるなら当然平等に適用しなきゃね。

593 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:11:07 ID:???
>>590
さあね

594 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:11:08 ID:8tcTT7l+
>>586
無視ですか。

595 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 23:11:39 ID:0wnYnOv0
>>582
何人も居ないよ。事実でないことをさも事実のように扱うことは、「議論」においては認められることなのか?
そんな曖昧なモノでいいなら、KOFコテの数名などは、ある程度フクロの「率直な意見」について俺と同意見を持っていた。

596 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:12:21 ID:???
>>595
ちょwwww
玉露だったのかwww

597 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:12:19 ID:8tcTT7l+
>>593
ずっと前なら言ったけど、最近言ってる人と間違えてるんじゃね?と思ってさ。
敵がたくさんいて大変だね。まぁ気を落とさずに頑張りなよ

598 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:13:17 ID:???
>>592
ルールはルールでも、よしおの脳内ルールだよな
そんなもんに従う義理なんかありませーん

599 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:13:19 ID:8tcTT7l+
>>589
俺はちゃんとした作品はコテ弄りにならないと思ってるので、
旦那を叩くという結論にはなりません。

あしからず。
一緒だね!^^

600 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:13:33 ID:???
>>595
お前頑張るなあwww感動したwww

601 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:14:27 ID:8tcTT7l+
>>595
いたじゃん最初期。go○○の人とかさ。
その後その人やみこじさんとフクロの話した?

602 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:14:51 ID:???
さて、カオスに何人も居た、はカオスコテである玉露によって否定されましたが
>>578にならないのと同時に、捏造疑惑も出てきました。どうする気なんでしょう・・・

603 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:16:19 ID:???
>>597
主様になりきって独り言を書くスレ(笑)の続きマダー?

604 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:16:18 ID:8tcTT7l+
>>599に補足しとくと、ちゃんとした作品でもフクロ外のコテを弄ったらダメだよ!
ていうか、俺ってフクロ住人がコテ弄りしててもフクロコテなら容認してね?

605 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:17:35 ID:8tcTT7l+
>>603
主様が報告しろとしか言わないからネタ切れ気味。

606 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:17:49 ID:???
>>604
>ちゃんとした作品でもフクロ外のコテを弄ったらダメ
またマイルール押し付けですか

607 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:18:20 ID:8tcTT7l+
あとカオスでフクロを批判してたのは誰だったかなー。
コテに顔文字っぽいのを入れてる人がいたけど鳥忘れた

608 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:19:00 ID:0wnYnOv0
>>601
名前を出すなよ。
これについてはもう話す気は無いが、カオスコテのほとんどがよしおと同意見なんてあり得ないとは言っておく。

あああと、確か昨日のことであったが、よしおも変わっちゃったなあ・・・との話題がチラッと出たことも言おう

609 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:19:04 ID:???
>>605
言われまくってるよ?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1176387775/867,868,962,970,982

610 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:19:39 ID:0wnYnOv0
さて、>>586のとおりなわけだが。
これを議論の勝利とは言えないか?

611 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:19:56 ID:8tcTT7l+
>>606
うん!
ていうか、(フクロにとっての俺の)マイルール以外に押し付けるルールあるの?
コテ叩きは禁止っていう2chのルールでさえ俺のマイルールらしいしね。

612 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:20:06 ID:???
>>607
おおっと!また他人になすり付けですか?

613 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:20:36 ID:8tcTT7l+
>>609
主様のIDはAで始まる人だと踏んだんだが、違ったかな。

614 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:21:19 ID:???
>>611
ならお前の言い分は一切聞く必要は無いや

615 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:21:19 ID:8tcTT7l+
>>608
直接は出してないのに><
まぁ、当時はそう言ってた人もいたのよ。

616 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:21:47 ID:0wnYnOv0
因みに、よしおが「カオスコテにはいっぱい居た」と俺が「居ない」というので相殺されるわけで、理由にはならない。
どちらも明確な証拠は無い言葉であるから、片方だけを認めるというわけにはいかないのでな。>>602の通り、>>578にどう答えるのだ?

617 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:22:07 ID:8tcTT7l+
>>614
聞く必要がないのか、聞く気がないのかどっちだろうね

618 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:22:17 ID:???
>>613
A以外の人は報告しろと言っても主様じゃないんだ
すごいですねえ

619 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:22:31 ID:???
>>586を誰かねぎらってやろうぜ・・・

620 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:22:36 ID:8tcTT7l+
>>610
だから、なんで無視してるの?

621 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:22:40 ID:???
>>611
そのコテ叩きっていうのは特定のコテ叩きが主目的のスレを
立てるのが禁止なんだっていう運営の見解がもう出てるよ
話題の中で少し出る程度はLR違反じゃないんだってさ

622 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:23:03 ID:???
よしおは追い詰められると他人の名前を出す習性があるんだな。

623 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:23:03 ID:0wnYnOv0
>>620
無視?具体的にどのレスをだ。

624 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:23:25 ID:8tcTT7l+
>>616
「片方だけを認めるわけにはいかない」のになぜか>>602は採用されるのですね!
ふしぎ!

625 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:23:41 ID:???
>>617
聞くに値しない
です

626 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:24:43 ID:???
>>619
よし!
心から玉露のがんばりにマンセーを!!

AAの方もこれからも楽しみにしてるよっ!

627 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:24:55 ID:8tcTT7l+
>>618
いや、報告しろって言ってるのがその人だけじゃなかった?
違ったっけ

>>621
ソース

>>623
>>580

628 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:25:12 ID:0wnYnOv0
>>624
相殺だと言っておろう。「>>602の通り」をそのまま抜いても主張として成り立つのだから、そこは上手い突っ込みどころとは言えないな

629 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:25:51 ID:???
>>624
だって、この間のカオス合作にもちゃんと参加してた
玉露の言うことの方が信憑性あるし

630 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:26:37 ID:0wnYnOv0
>>580
さっき可能性という話をしていたな。
受験によってAAを離れ、その後また戻ってきて、以前の様なペースで書けなくなることが、環境の変化によるものである可能性と、フクロのせいである可能性と、どちらが高いと常識的に考えられる?

631 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:26:36 ID:8tcTT7l+
>>628
>>616に書いてあることをなんでわざわざ抜いて読まなきゃあかんねん・・・

632 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:26:59 ID:???
>>627
何だ、ようは主様になりきって独り言を書くスレ(笑)の続きが恥ずかしくて描けないのか

633 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:27:01 ID:???
>>627
まあ、LR違反だと思うなら、レス削除依頼をマメに出せばいいんじゃね?

634 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:27:16 ID:8tcTT7l+
>>630
それが常識だと言うことを証明することはできないので、何とも言えないです。

635 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:27:48 ID:8tcTT7l+
>>633
LRの意味分かってる?

636 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:28:24 ID:0wnYnOv0
>>634
どちらとも言えない、ならばフクロのせいであると判断は出来ないわけだ。

これで>>580への反論は良いか?
すると>>586の通りだ。

637 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:28:37 ID:???
>>635
だから、違反だと思うならレス削除でもスレ削除でも依頼出せばいいじゃん

638 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:29:35 ID:???
>>637
LR違反なら依頼通るはずだよなあw

639 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:30:34 ID:8tcTT7l+
>>636
いや? フクロのせいだろう。
>>55で挙げてるのは受験期のコテばかりじゃないし

640 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:31:06 ID:8tcTT7l+
>>637-638
それも考えたけど、現状では依頼が通るのに数ヵ月かかるので、
効果は薄い。

641 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:32:16 ID:???
執拗に依頼を拒むよしお

642 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:32:16 ID:8tcTT7l+
つか、言ったとか言わないとか、そんなのは議論として不毛だからさ、
俺がカオスに行ってフクロ住人のどの行為どこまでなら許せるかを
聞けばいいんじゃね?

643 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:32:55 ID:0wnYnOv0
>>639
今まで言ってきたことを全部すっとばすというのか。
sds以外についてはこっちはちゃんとペースダウンの理由について述べた
お前はそれについては否定せず、sdsを例に挙げて話し続けてただろう

644 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:33:05 ID:8tcTT7l+
>>641
なんでやw

645 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:33:10 ID:???
>>640
薄かろうが、今こうやってウダウダ何時間もごねてるよりは
コテ叩き排除の役に立つと思うんだけど?確実に。

646 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/05(月) 23:33:33 ID:0wnYnOv0
ちょっと名無しの人たちに泣きついて良いですか・・・?
>>639はあまりに酷くないですか・・・?

647 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:33:44 ID:???
今、フクロにペペが来てるからペースダウンの理由聞いてみれば〜?

648 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:34:12 ID:???
>>646
不覚にも玉露に萌えたw

649 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:34:12 ID:8tcTT7l+
>>643
環境の変化なんてどうやって証明すんのさ。
ていうか、ほぼ全てのフクロコテについてフクロにコテを晒すと同時に
環境の変化が起こったとは確率的に考えてありえないから。

650 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:35:44 ID:0wnYnOv0
>>649
環境の変化はsdsについてだけしか述べてない。
環境の変化を証明する方法云々より以前に、お前の、ペースダウンがフクロのせいであることの証明をさんざん挫いてきた訳だが・・・

651 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:35:50 ID:8tcTT7l+
>>647
俺が他人の証言を出しても「その人がフクロを潰すために
嘘をついてたとしたら?」とか言うくせに、ぺぺさんが
俺を潰すために嘘をつく可能性は考慮されないんですね

652 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:35:53 ID:???
>>646
今日の玉露のがんばりは認めるけど、
そもそもよしおとは議論は成り立たないんだよ

これで一つ勉強になったな

653 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:36:40 ID:???
>>651
ぺぺは間違ってもそんなキャラじゃないしw

654 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:36:42 ID:0wnYnOv0
じゃあもう、これだけ聞かせてくれ。
後半はお前の言う「議論」だったか?そうでないか?

655 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:37:06 ID:8tcTT7l+
>>650
つか、sdsさんのケースについて反証しても全員が否定されることにはなんないしさ。
ヌルさんやスペースさんがフクロに潰されたって事実は覆らないし。

656 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:37:11 ID:???
>>651
お前…自分で何を言ってるか分かってるのかそれは?

657 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:37:35 ID:8tcTT7l+
>>654
議論のわけないじゃん。単なる口喧嘩

658 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:37:49 ID:???
>>655
>ヌルさんやスペースさんがフクロに潰されたって事実
だからサラっと嘘を言うな

659 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:38:23 ID:???
>>655
ヌルに関してはこうだと思ってるよ


              リンコリンコ!
              フクロはひどいな!    +    マジで?
                  お前に同意!  でさー             あはは
                (#´_ゝ三く_,`#)   +    nt    nt   nt
     ●            (  )          (・∀・) (・∀・) (・∀・)  +
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        | |          ノヘヘ   ヘヘヽ  ヘヘヽ

660 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:38:34 ID:???
スペースのアレはstだったという証拠は無い
ヌルはもう復活してる

661 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:38:32 ID:8tcTT7l+
>>653
えっと、俺もそう思う

>>654
つか、前半も議論の体をなしてないよ。論外だわ

662 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:39:21 ID:???
>>655
>>221
お前が言うな

663 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:40:13 ID:8tcTT7l+
>>658 >>660
>>294

>>659
だってそれはさ、俺が犯人じゃないことは俺は知ってるわけだし。
ていうか、それの犯人が俺だってことを証明してから言うべきじゃね?
また報告しないことが犯人である証拠とか言い出しちゃう?

664 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:40:41 ID:8tcTT7l+
>>662
途中の反論は無視ですか。

665 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:41:30 ID:8tcTT7l+
>>662
>>300

666 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:41:33 ID:???
>>663
犯人「俺は犯人じゃないと知ってるし」

アホですかお前は

667 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:42:19 ID:8tcTT7l+
>>666
証拠クレクレ

668 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:42:37 ID:???
>>663
言い出しちゃうよ
当然じゃない

669 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:43:01 ID:8tcTT7l+
>>666
つか、犯人だと主張する側に証明する義務があるってのは知ってるよね?

670 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:43:31 ID:8tcTT7l+
>>668
俺が犯人でも報告をすることはできますよね
つまり、反証可能性がない

671 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:44:26 ID:8tcTT7l+
>>670
詳しくはこれ
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x843.html#AEN854

672 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:45:37 ID:???
>>390,395,399,402,404,406,408,410,413,417,421,433,440,452,462,469,472,479,486,502,509,519,528,534,538,540,545,550,553,557,560,561,571,572,579,586

これが俺の主張だが、それを読みなおしてもなお>>649なんてことを言えるのかどうか。

>>661
前半については自分で「議論でない」と言ったわけだが。
さて、俺にとってこれがよしおの理屈で「議論」となるかなりえないかは少し重要な問題になってくるので、
議論でなく口喧嘩、と言った理由を挙げていただきたい。
煽りや揚げ足とりと言ったそういう行為を抜いて、真摯にレスを返した自負はあるので、それくらいの報いを施してくれてもいいんでないか。

673 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:47:53 ID:8tcTT7l+
>>672
>>189を無視してる時点で終わってる

674 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:49:16 ID:8tcTT7l+
今日はカオスやってないのか。休日なのに。

675 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:49:54 ID:???
>>673
読んだよ。
前半の「フクロは有益」である話と、その後「フクロコテのペースダウン」の間にね。
だからそんな曖昧なレスでなく明確な理由を挙げてくれ。

676 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/05(月) 23:50:52 ID:8tcTT7l+
>>675
> 「あなたは俺がどういう回答をすれば納得するのですか?」という
> 質問に答えてね^^

死ね

677 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:53:29 ID:???
>>676
ああなるほど。
その回答について、>>189の前後でお前側のもっと詳しい要望もあったようだからそれに当てはまらないなら聞きなおしてもらいたいが、
とりあえずは「sds等のフクロコテがペースダウンしたのはフクロのせいだとお前は言うが、その点について反論がある。
それを踏まえて、お前はどう思うのか」を聞きたい。

678 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:53:56 ID:???
うわー、なんつーかよしお終わってるな
いや、元々始まってもいないんだが

679 :名無しさん@また挑戦:2008/05/05(月) 23:56:26 ID:0wnYnOv0
あー少し質問の趣旨からズレました。
こちらの望む回答とするなら、「sds等のフクロコテがペースダウンしたのはフクロのせいで無いため、先に貴方が述べたフクロの益、を否定する理由にはならないため、フクロは有益です。」かな。

680 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:01:31 ID:oXWh6lg0
>>677
まぁこっちも聞きたいことがあるので、それについて後で答えてもらおうと思う。
これは交換条件ね。

で、質問についてだけど、個々の事情に関しては証明のしようもないし
調べようもないので、分からないとしか言いようがない。
俺としては、個人的な印象だと言わざるを得ないけど、フクロで弄られてる
コテが明瞭にペースアップした事例をほとんど知らなくて、逆にペースダウンした
コテをたくさん知っているので、それはつまりフクロでの弄りがコテに悪影響を
与えている客観的証拠になりうるのではないかと思っている。

これを反証するにあたっては、ペースアップした事例をたくさん挙げて
もらえれば、俺の個人的な印象が実は間違いだと分かるので、
そうしてもらいたい。俺が日本語が不自由だとかは不毛なので不要。

681 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:02:57 ID:???
>>680
そこで運ばれてくる>>494

682 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:02:59 ID:???
そもそも、ペースダウン=悪 ってどうして決め付けんの?
もしかしたらある程度AAに慣れてきて、AAもストーリーも
練りに練りまくるようになったからペースが落ちたのかもしれないじゃん

683 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:03:03 ID:5lt70EHk
あ、これでも形にまとまってないんだな。

>>679での”求める回答”はこれまでの話の内容で十分に推測出来るモノであると考えるので、これはよしおの視点での「議論」だと言えると思います。
ですが、その点以外のところで、「議論で無く、口喧嘩だ」と言うのなら、その根拠を述べていただきたい、

とこういうことです。
速読には自信がありますが、>>189を読むのは少し骨がいりました。
読むことを求めたのですから、それを満たした俺が回答を得る権利を有してると考えます。


あ、あと「暇だな」と思われそうだから言うけど、今日の間にAAが12コマできました。
今日は折角の休日ですが用事も何も無かったため、AA描く片手間にこのスレに書き込んでいました。

684 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:04:04 ID:???
>>682
そのくらいしかフクロを叩く口実が無くなってきてるからだろう

685 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:04:27 ID:oXWh6lg0
>>681
俺は正直、ちゃんとした作品ならそれは許される範囲だと思って描きました

686 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:04:38 ID:???
よしお自身が長編は年一ペース投下がやっとなのにな

687 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:04:45 ID:5lt70EHk
>>680
ペースアップした事例がある、とはこちらは申しておりません。

個人的な印象、と客観的証拠になり得る、が矛盾してますがいかがですか。

個々の事情に関して、証明できないのなら、それは「フクロのせい」と言うことも出来ないと考えます。

688 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:05:00 ID:oXWh6lg0
>>682
生産性が低下するのは良くないことです

689 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:05:19 ID:???
そういえばよしおは9時間居座ってるのか

勤め人なら、昼休み抜き1時間残業と同じだな

690 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:05:20 ID:oXWh6lg0
>>686
ほんとですよね><
正直アホです><

691 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:06:24 ID:???
>>685
だが∧はいなくなりました
その原因がお前のそれではない証明が必要です

692 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:06:41 ID:???
>>683
>AAが12コマできました
こういうところが説得力の違いだよな。
マジで尊敬するわw

693 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:07:17 ID:???
>>688
趣味に生産性求めてどーすんだよ
それこそ、そんなの各コテの自由じゃん

694 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:08:50 ID:oXWh6lg0
>>687
> ペースアップした事例がある、とはこちらは申しておりません。

反証にはそれしか方法がないと思われます。
なぜなら、ペースアップした事例というのも、それがフクロのおかげなのか
どうかは証明のしようがないからです。ゆえに、ペースダウンした事例と
ペースアップした事例が同程度あれば、フクロが影響を与えていないという
証拠になります。

これが反証にならないと考えるのであれば、あなたの反論を反証するために
どんな方法を用いればいいのかを提示していただく必要があります。
議論には常に反証可能性が必要です。

695 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:09:33 ID:oXWh6lg0
>>691
>>671

696 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:11:09 ID:oXWh6lg0
>>693
生産性のダウンが、コテの意志に反してフクロの影響により起きたものなのか、
またはコテの自由意志に基づいたものなのかを個別に証明することは
不可能なので、有益な議論にはなりえません。

697 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:11:41 ID:???
ペースアップが長編板にとって良いことなら、よしおは自ら
率先してそれをやらないと説得力の欠片も無いんじゃねーの?

698 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:11:53 ID:oXWh6lg0
>>696の「個別に証明することは」は正しくは「個別に全てを証明することは」です

699 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:12:28 ID:???
さっさと死ねばいいのに

700 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:12:46 ID:oXWh6lg0
>>697
たぶんフクロから悪影響を受けてるせいです

701 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:14:03 ID:???
>>700
たぶん
なんてあいまいな動機で暴れないでください

702 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:15:06 ID:???
ところで、何でよしおはここをスルーしてるの?

AA関連絵板隔離 その31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1206796757/

AAコテ叩きとしてはフクロの比では無いひどさなのに

703 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:15:18 ID:oXWh6lg0
>>701
フクロがなければ俺は今ごろもっと作品を描いていると思うので、
やっぱりフクロが悪影響を与えているのは確実です

704 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:15:24 ID:???
>>700
じゃあ、フクロを見なければいい
2ちゃんで特定のスレに関わらないようにするには
自分が見ない以外出来ないし、そうするのがもっとも効果的

705 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:15:54 ID:oXWh6lg0
>>702
単純に手が回らないから

706 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:16:41 ID:???
>>705
フクロよりひどいんですが

707 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:17:24 ID:???
>>705
「フクロの比では無いひどさ」なのに?
コテ叩き是正するならよっぽど効率的だよ?

708 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:17:33 ID:???
>>706
特定の描き手を引退させようってマジで言ってるからな、そこは

709 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:17:34 ID:oXWh6lg0
>>702
つか、AAコテが叩かれてる?
俺が叩かれていないのはなんでだろ

>>704
俺がフクロを見てないうちから叩いてたくせによく言いますね><

710 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:18:11 ID:oXWh6lg0
>>707
だって俺、絵描けないし

711 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:18:20 ID:???
>>705
手が回らない…?
本気でコテ潰しにまい進してるスレを無視する理由が分からん

712 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:19:04 ID:???
>>710
他八スレのAA描きが叩かれてるんですが

713 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:19:13 ID:oXWh6lg0
ちょっと見てみたけどなんか腐女子っぽい臭いがするなそこ

714 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:19:37 ID:oXWh6lg0
>>711
無視じゃなくて、物理的な問題だから

715 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:19:43 ID:???
>>709
ああ、やっぱり。


お前がフクロで叩かれてたからフクロが憎いだけでしたか。
ついに本音が出たね。

716 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:20:11 ID:???
>>710
なんか勘違いしてね?
叩かれてるのは正真正銘のAA描きだぞ?
保管庫にも呼びかけて作品の保管をやめさせるとまで言ってたし

717 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:20:18 ID:???
>>709
>俺が叩かれていないのはなんでだろ

何これ

718 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:20:37 ID:oXWh6lg0
>>712
誰?

>>715
いや、だって痛いコテがもれなく叩かれてるなら俺が叩かれてないはずはないし

719 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:21:03 ID:oXWh6lg0
>>716
>>718
だから誰?

720 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:21:09 ID:???
>>713
批判のし甲斐がありますね

721 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:21:29 ID:???
>>694
創作活動というのは、えてして初期衝動を過ぎればペースが落ちるものだ、との仮定を以って、
その仮定に対して、明確な否定がなされていないため、反証としました。

フクロが理由、に限らずペースアップする事例は少ないと考えます。

因みに、こちらが述べたフクロの益、がペースアップに繋がることである、とそう言ったこと事実はありません。

ところで、議論か議論でないかについて述べてもらえませんか。交換条件と言うのなら。

722 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:21:44 ID:???
本音、出たね

結局、AA板のコテを守るとかなんとか綺麗ごと言ってたけど、
本音では自分が相手にされなかったフクロが嫌いなだけなんだろ?
どうしようもないやつだな、本当に

723 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:22:17 ID:oXWh6lg0
これはフクロの方が見習うべきだな

 ▽痛い絵師を晒す時は、名前も一部字を変えるなど工夫する(検索よけのため)

724 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:22:30 ID:???
よしおのフクロ叩きは私怨で他のスレは眼中に無し、と

今度こそ明白になったわ

725 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:23:29 ID:???
>>723
もういいよ、とっとと死ね

726 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:23:35 ID:???
>>719
Stwikiに資料あるぞ

絵板プギャスレで暴れて、AAコテ叩きを辞めさせたら
ちょっとはよしおのこと見直してやるよ
まあ、返り討ち食らうのが関の山だろうがなw

727 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:24:06 ID:???
>>723
お前がフクロが憎いだけなのはよくわかった。
じゃあね

728 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:24:22 ID:oXWh6lg0
このスレはルールがしっかりしてる。フクロの方がよっぽど悪質じゃん。

 ▽サイトURLを直リンクで晒す、痛くない絵師の名前を出す行為(私怨としてスルーされます)
 ▽痛い絵師を晒す時は、名前も一部字を変えるなど工夫する(検索よけのため)
 ▽「乗り込み」「荒らし行為」「カウンタ回し」等の迷惑行為
 ▽スレにてキリ番ゲットの報告や乗り込みの報告をすること
 ▽先方に乗り込んで管理人にこのスレの存在をバラす行為
 ▽迷惑行為を正当化すること
 ▽自分で調べもせず「教えて!」という人に親切に教えること(放置推奨)
 ▽スレの過剰消費やチャット化するのは×、レスをせず落ち着いてリロード推奨
 ▽荒らし、絡み、私怨は脳内あぼーん&放置推奨

729 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:25:04 ID:???
>>728
ルールのしっかりした統制の取れた「コテ潰し」なんですけど

730 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:25:41 ID:???
>>728
ルールがあったって、実際にはコテを潰す計画を立てて
それを実行してるわけだが

まあ、お前の本音はわかったからもういいよ

731 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:25:49 ID:oXWh6lg0
>>721
> 創作活動というのは、えてして初期衝動を過ぎればペースが落ちるものだ、との仮定を以って、
> その仮定に対して、明確な否定がなされていないため、反証としました。

そこにフクロの悪影響が含まれていた可能性が否定されていないため、
反証になっていません。反証をお願いします。

732 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:26:09 ID:oXWh6lg0
>>729-730
本スレ突撃とかあったの?

733 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:26:16 ID:???
>>728
つか、そのルールで守ってるのは絵描きコテな
AA描きのコテは含まれてないから

734 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:26:46 ID:???
>>732
散々あったよ

735 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:26:44 ID:oXWh6lg0
>>730
ていうか、フクロは突撃禁止とかルール作らないの?

736 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:26:52 ID:???
>>731
”可能性”である限りそちらの主張の証拠になりえない、がこちらの意見です。

議論か議論で無いかについてまず述べてください。交換条件なんですよね?

737 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:27:16 ID:oXWh6lg0
>>733
だから誰?って聞いてんじゃん><
教えてくれないと調べようがない><

738 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:27:36 ID:???
>>735
それは暗黙の了解のうちだから

あと、そういうのを掲げると、逆に面白がってわざとやる子供が
AA板周辺には多いから

739 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:27:38 ID:oXWh6lg0
>>736
これは議論ですよ

740 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:27:48 ID:???
絶対によしおは絵板隔離には攻撃しない


なぜならフクロじゃないから(爆笑)

741 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:28:08 ID:oXWh6lg0
>>738
そんなのやってみなきゃわかんないじゃん

742 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:28:17 ID:???
>>737
だからStwiki調べろって
資料サイトへのリンクがあるから

743 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:28:36 ID:???
>>739
はぐらかさないでください。>>680以前の流れについて、議論でない、とおっしゃったわけですが、その根拠について問いました。

744 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:28:39 ID:oXWh6lg0
>>740
いや、だって、事情がよくわかんないし
だから誰?ってさっきから聞いてるのに><

745 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:28:58 ID:???
>>737
2にまとめサイトがあるだろ
見てきな

746 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:29:20 ID:oXWh6lg0
「議論か議論で無いかについてまず述べてください」って言われたから
「議論ですよ」って答えたのに「はぐらかさないでください」って言われたー;;

747 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:29:35 ID:???
そもそも今までの突撃だって、フクロ住人がやったっていう証拠は何もないんだけどね
フクロを見てて、フクロを困らせてやれと思ったよしおみたいな
フクロ嫌いな粘着がやったっていう確率の方が高いよな

748 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:30:16 ID:???
>>744
フクロの過去ログは漁れるのに、
絵板隔離のテンプレにあるリンク集を見られないんですか

あははははははっは!

749 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:30:46 ID:???
逆にフクロみたいなオチスレはウオッチ先がなくなると困るから突撃なんかしないよな

750 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:30:58 ID:???
>>746
すいません、聞き方が間違ってました。
それで、>>743に答えてくれませんか。
問いについてはそれ以前から出ていて、それに答えることへの「交換条件」と解釈したのですが。
それが無ければ>>736と言った「流れを要約したくりかえし」をする必要はこちらには無いわけです。

751 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:31:19 ID:oXWh6lg0
サ骨ったん&第八さんに関しては向こうでやりあってたのに
知らないとか抜かすんかお前らー

752 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:31:24 ID:???
よしおはフクロが憎いだけだから、
他のコテつぶしには興味がございません。

753 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:32:51 ID:???
>>752
そして、憎い理由も自分がチヤホヤされなかったっていうだけで、完璧私怨だよな
なのにAA板を心配してとかチャンチャラ可笑しいぜ

754 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:32:52 ID:???
>>751
いいから見てこいよ
そして粛清して来い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1206796757/2

755 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:32:57 ID:oXWh6lg0
>>749
してるだろハゲ

756 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:34:00 ID:???
具体的な「間違い」、つまりこちらの意図するニュアンスとのズレですが、
「これは議論です」の答えの、”これ”という部分について「はぐらかし」と判断したことに触れていなかったことと、
また「議論か議論でないか」という聞き方が、「議論と思っているのだが、そうでないなら根拠を挙げてくれ」という意味を伝えるつもりで、間違えました。

757 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:34:08 ID:oXWh6lg0
>>754
検索除けを施してあるのでマナーはいいかと。

758 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:34:55 ID:???
>>755
>>747

759 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:35:04 ID:???
>>757
>>732,734

760 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:35:05 ID:oXWh6lg0
>>756
すいません、結局何が質問したいのかよくわからないので、
俺が何を答えたらいいかまとめてください

761 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:35:56 ID:???
>>757
コテ潰しにマナーもクソも無いと思うんですけど
何で二の足を踏んでるんですか?

762 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:35:57 ID:???
>>757
それだけでマナー良いってなっちゃうんだ?
実際にコテ潰ししてるのにさ
よしおの正義の基準っていったいなんなんだ?


いや、もう>>752でFAってわかってるけどさw

763 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:36:27 ID:oXWh6lg0
>>759
ソースよろ

764 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:36:43 ID:5lt70EHk
>>743の通りです。

ようするに、>>680以前の貴方との話を、貴方の視点で「議論」と呼ぶのかどうかが、私にとって重要なわけです。
それについて、「議論で無く口喧嘩」とおっしゃったことに納得がいかず、その議論でない理由を挙げてください、と言ってます。

765 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:36:57 ID:oXWh6lg0
>>761
俺がフクロで検索除けしろって言ってたことは無視?

766 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:37:03 ID:???
>>763
先方がご丁寧にテンプレでまとめてると思ったけど

767 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:37:45 ID:???
>>763
要するに>>752でしたか。すんずれいしましたwwwww

768 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:38:03 ID:oXWh6lg0
>>764
議論でないとした理由はいろいろありますが、最も大きいのは
反証可能性のない意見が多かったためです。

769 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:38:18 ID:???
>>765
検索除けしたらコテ潰していいんですか。


へぇ、びっくりだ。

770 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:39:24 ID:5lt70EHk
>>768
分かりました。

それならば、>>736に戻ります。
反証可能性について述べました。異論はありますか?

771 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:39:27 ID:???
>>769
よしおの道徳基準がさっぱり分からないなw

772 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:39:32 ID:???
>>769
あいつら、サイトまで作ってコテ潰しに躍起になってるのになあ
スレで検索避けさえしてあればOKとは、すっげー理論だw

773 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:39:31 ID:oXWh6lg0
>>766
テンプレにはないようだけど・・・? どれ?

↓これは住人がスルーできてる良い例かと。

483 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:45:43
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/3-4
よくこんな汚いAA投下できるね 俺だったらボツだよ

484 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:47:19
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/69-70
このAAはオートだろどう見ても

485 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:48:48
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/107-115
ひらとかいうやつ死ねばいいのに

486 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:50:14
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/218-220
とっとと死ね

487 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:55:17
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/319-329
右下がりはヽか直線ずらしのほうがいいだろ 

488 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:56:48
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/358-369
いくらトーンで埋めてもこんなにスカスカなのはすごいね

489 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:58:57
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/383-391
うど菌が移る こんなの貼るな 

490 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 14:59:45
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/403
こいつの言ってることは正しい

491 名前:名無し草[sage ] 投稿日:2008/04/19(土) 15:00:18
http://mona2ch.net/cgi/bbs/test/read.cgi/anage/1068971278/419
死ね 一生くんな

492 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/04/19(土) 16:24:04
>>483-491
私怨もいい所だな

774 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:40:50 ID:???
よしおが絵板隔離をかばっているご様子です

775 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:41:10 ID:5lt70EHk
>>773
フクロでのそういったレスのスルーは「沈黙での承認」と受け取られたようですが。
違いの説明を求めます。

776 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:41:53 ID:???
>>773
戻ってくるのが早すぎるんですけどリンクをちゃんと見てきてください

777 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:41:56 ID:???
>>773
その程度でいいなら、フクロでだって私怨乙ぐらいの反応は
これまで何度もあったよ

778 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:41:55 ID:oXWh6lg0
>>770
あなたの言う基準に従えば、あなたの言う「反証」も可能性であって
証拠にはなりえないので、反証可能性がなくなってしまいます。
俺は反証可能性を残し「ペースアップした事例を示して欲しい」と
言いました。

779 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:42:31 ID:oXWh6lg0
>>775
>>773の一番下を見てください

780 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:43:00 ID:???
>>779
>>777

781 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:43:24 ID:oXWh6lg0
>>776
知ってるなら持ってきてください
今は一つ一つ探してる暇はないです

>>777
それを毎回しろと言っている

782 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:43:57 ID:???
>>781

>>767

783 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:44:33 ID:???
>>781
フクロの比で無いほど組織的なAAコテ潰しが行われているのにですか?

784 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:44:39 ID:oXWh6lg0
>>782
ソースがないのに突撃しろとな

785 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:44:41 ID:???
>>781
だって、私怨でない晒しだってあるもの
この間のマサルさんっぽいってヤツだっけ?
あれも別に貶そうと思って持ってきたんじゃないだろうし

786 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:45:08 ID:oXWh6lg0
>>783
だから具体的な現場をソースで示して><

787 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:45:38 ID:oXWh6lg0
>>785
こええよ って貶してるだろ

788 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:45:48 ID:???
>>784
単にお前がテンプレのリンクを見てないだけなんですけど
ここで口答えしてないでさっさと行ってこいよ

789 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:46:25 ID:???
>>786
なんで俺らがそこまで手取り足取りしてやんなきゃいけねーの?

790 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:46:30 ID:???
>>786
>>788

791 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:46:34 ID:oXWh6lg0
>>788
20スレ以上あるのに全部読めとな

792 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:47:03 ID:5lt70EHk
>>778
いいえ、こちらは貴方の意見を否定する立場です。
その否定、が”可能性”で十分であるため、反証となり得ると考えます。

ペースアップした事例を挙げることは難しい、とこちらは言いました。つまり貴方の言う「唯一の反証」は不可能なので、こちらの反証が反証となり得るかどうか、を論点とさせて頂きます。

さて、納得がいかないとのことなので、その点について詳しく話すために、やむを得ずもう一度初めに戻ります。
私が否定したいのは、貴方の>>55の主張の論拠として挙げられた、「sds、∧、arikiの作成ペースの低下がフクロによるものであること」についてです。
それについて、フクロのせいであると”言い切れない”ならば、>>55の主張の論拠になりえない、ということは納得していただけますか。

793 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:47:24 ID:???
>>787
こええよって単なる感想でしかないじゃん
その後についたレスも露骨に貶したようなのは無かったし

794 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:47:34 ID:???
ここまでの結論


よしおはフクロが憎いだけ
他所のコテ潰しはよしお基準でやり放題でオッケー

795 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:47:42 ID:oXWh6lg0
>>789-790
フクロよりそのスレの方が悪質だということを主張する側に
それを証明する義務があるから。

796 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:48:09 ID:???
>>791
まとめサイトがあるって言ってるだろ

797 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:48:10 ID:???
>>791
当然だろ?

798 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:48:28 ID:5lt70EHk
492 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/04/19(土) 16:24:04
>>483-491
私怨もいい所だな



この1レスだけと言うなら、反例になり得ないと考えます。
現に、フクロでのその行為に、1レスもそういったレスがついていないというソースは未確認のためです。

799 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:48:50 ID:???
>>795
お前がテンプレのリンク先を読めば済むこと

しつこいよ

800 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:48:51 ID:oXWh6lg0
>>792
確認なのですが、証拠としての不備の指摘と、反証とは違います。
この点はよろしいですか?

801 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:49:46 ID:5lt70EHk
>>800
そうですね。そうだとしたら、の意見の前にこちらの質問に答えてもらいたいとは思いますが。

802 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:50:03 ID:???
フクロでの晒しは(たとえ単なる一話題としてでも)悪い晒し
絵板プギャスレでの晒しは(本気でコテを潰すつもりでも)良い晒し

803 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:50:20 ID:???
なるほど、コテ粘着はフクロ以外にスレを立てて粘着したら
よしおの自治(笑)から逃れられるのか

これを粘着が知ったら大変だろうなあ
よしおは一切ノータッチらしいし

804 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:50:40 ID:oXWh6lg0
>>798
1レスだけではないです。
フクロの場合、コテ叩きの流れが止まらなければ、それは住人の便乗と
考えられます。

494 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/04/19(土) 19:55:15
>>483-491
こんな昔のを引っ張ってこられてもなぁ…

496 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/04/19(土) 19:58:46
そんな一昔前のもん持ってこられても…

つかヒラといい野義といい、凄腕絵師でもないし
どちらかというと目立たない、しかしAAに忠実な絵を描く絵師は
なぜか知らんが妙な粘着に好かれるな。

805 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:51:25 ID:oXWh6lg0
>>801
完全な証拠を望むのであれば、それは存在し得ないので、
議論にはなりえませんがよろしいですか?

806 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:51:50 ID:???
>>803
コテ叩きがフクロの外で分散するわけだな

807 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:52:12 ID:5lt70EHk
>>804
考えられる、との根拠をどうぞ。
また、それが当初その行為を行った人物一人で無く、便乗が生まれたとしても、それがフクロ住人であるとの根拠もどうぞ。
さらに言えば、この場合でのスレでもその流れが止まっていないわけです。
それについての矛盾も詳しく説明してください。

808 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:52:38 ID:5lt70EHk
>>805
そうだとしたらの意見の前にこちらの質問に答えてくださいと言いました。

809 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:53:05 ID:oXWh6lg0
>>807
フクロ住人の大半が拒絶するのであればそれは容易だからです。

810 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:53:34 ID:???
結局よしおはフクロ外のコテ叩きは公認してくださるのですね?

何このギャグ

811 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:53:33 ID:oXWh6lg0
>>808
いいえ、議論しかする気がありませんので、議論となりえるかどうかは重要です

812 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:53:56 ID:oXWh6lg0
>>810
だからどれだよ><

813 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:54:27 ID:???
>>809
>>796>>797>>799
>>802>>803>>810

全部に答えろ


814 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:54:30 ID:???
つーか、玉露もなんでこんなにがんばってるんだ?
いや、レスはどれも結構痛快だけどさ
よしおなんかを相手にしてる時間はもったいないんで
その分、AAや他の趣味にかけてくれと思わんでもない

815 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:55:19 ID:5lt70EHk
一意見として、「議論かどうか」は置いといた話です。

完全な証拠が存在し得ない、と貴方が言った時点で、私の主張が認められたこととなるわけですね。

「主張の正しさ」が必ずしも「議論のみ」によって証明されるなんてことは無いので、>>55の主張は破綻します。


ですが、私はあくまでよしおの言う「議論」による決着を望みますので、段階を追った回答をお願いします。あくまでこれは別意見です。

816 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:56:33 ID:5lt70EHk
>>811
段階を負う事は議論において大切だと考えますが。
それならば、それは存在し得ない、ことから議論になり得ないことの明確な説明を求めます。

817 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:56:50 ID:???
よーしパパフクロの外にスレ立ててコテ叩いちゃうぞー
と言ったらよしおは無視するのかw

818 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:56:54 ID:oXWh6lg0
>>815
完全な証拠が存在し得ないとしてしまうと、私の意見だけでなく、
全ての意見が破綻します。なぜなら証拠がないからです。
これはいいですか?

819 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:57:25 ID:5lt70EHk
>>809
拒絶が無い、ことが「スルー」で無いことの説明について、に戻ります。

820 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:57:40 ID:oXWh6lg0
>>816
>>671

821 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:57:55 ID:???
>>818

>>813>>813
>>813>>813
>>813>>813
>>813>>813

822 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:58:17 ID:oXWh6lg0
>>817
つか、フクロは外部に行けって前に言ったじゃん。

823 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 00:58:20 ID:5lt70EHk
>>818
いいえ。
完全な証拠が存在し得ない、というのは、あくまで「sds他のコテのペースが落ちた理由」が推測の域を出ないから、です。

824 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:58:36 ID:???
よしおが絵板隔離の話題から逃げた。

825 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:59:15 ID:???
>>822
ふーん
じゃあ、難民板に移ればそれでいいんだ?

826 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 00:59:32 ID:oXWh6lg0
>>819
スルーすれば粘着の自由になってしまうからです。
反論があれば粘着の行動を妨害することにつながります。
そのチャンスをみすみす逃したということは、すなわち妨害する
意志が無かったと受け取れます。

827 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 00:59:36 ID:???
>>822
外部でなら叩いていいってどういう理屈ですか
叩き自体は許容されるんですかそうですか

828 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:01:03 ID:oXWh6lg0
>>824
相手して欲しけりゃソースを持って来いよ

>>825
難民板は2chだからダメじゃね?

829 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:01:07 ID:???
>>824
所詮はよしお
ごたくを並べてもフクロが憎いだけ

830 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:01:26 ID:5lt70EHk
>>820
そうなると、前提が違ってくるのですよ。
貴方が、>>55の主張について、「完全な証拠」でなくとも成立する、と考えるならば、それが間違いだと言わざるを得ません。
あくまで、その証拠は貴方が「完全な証拠」として納得しているという前提でないと、>>55が破綻するわけです。
そして、「このレス」自体が今度は議論となりえ、その間違いについて釈明を出来なければ、議論に決着がついたということになります。

831 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:01:46 ID:???
>>828
絵板オチスレは難民板にあるんですが?
つか、>>827

832 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:01:49 ID:oXWh6lg0
>>823
いいえ、完全な証拠がないというのはそればかりではなく、全てのレスがそうです。
あなたのそのレスも本心であるという完全な証拠はありません。

833 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:01:58 ID:5lt70EHk
>>826
反論が無かった、とのソースの提示が無いと申し上げましたが。

834 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:02:41 ID:???
>>828
難民板が駄目ならしっかり批判してこいよ

835 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:02:47 ID:oXWh6lg0
>>827
フクロは誰にでも見られる場所でやってるから問題なんだよ。
外部で検索除けとかをすればいいんだよ。
スレ晒しだってそのスレタイとかで検索されてヒットする可能性が
あるから言ってるんであって。

836 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:03:02 ID:5lt70EHk
>>832
議論における「完全な証拠」はいわゆる「ソース」だと考えます。その、「私の本心の正否」については「推測の域」に酷似しているため否定になりえません。

837 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:03:40 ID:???
とりあえずID抽出して玉露を尊敬した
凄すぎる・・・でも嫌な奴だな、お前

838 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:04:00 ID:oXWh6lg0
>>836
> 「私の本心の正否」については「推測の域」に酷似しているため否定になりえません。

それはなぜですか?

839 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:04:26 ID:5lt70EHk
>>838
概念が曖昧である点です。

840 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:05:54 ID:oXWh6lg0
>>839
言葉が曖昧ではいけません。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x552.html#AEN578

841 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:06:01 ID:???
議論、をかさに着るよしおに言いたいんだが、「納得」したことはちゃんとそう述べるべきだぞ。
相手の意見が正しいと思ってもすぐに別の論点にすり替えることは議論の美徳とはかけ離れている。

842 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:07:21 ID:oXWh6lg0
>>841
どこがどうすり替えなのかを言わないと。

843 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:07:51 ID:oXWh6lg0
つまり、>>841は「すり替えだ」という議論にすり替えてるわけですなw

844 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:07:54 ID:5lt70EHk
>>840
私の本心、は私以外に誰も知り得ないため、完全な証拠を出すことは出来ません。
その出来ない理由について、>>823の「貴方の主張が推測の域を出ていない」ことの理由と酷似しているため、
その事例を以ってして>>823を否定することは出来ません。

845 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:08:55 ID:5lt70EHk
>>844
言葉不足でした。

貴方の主張が推測の域を出ていないため完全な証拠を出すことが出来ない、ことの理由と酷似〜です。

846 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:09:18 ID:oXWh6lg0
>>844
議論で用いる証拠は、客観的である必要があります。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x87.html#AEN103

847 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:12:03 ID:5lt70EHk
>>846
それはまず、>>832で「私の本心」について持ち出した貴方にも言えることではないでしょうか。
それなら双方の意見が消え、>>832の「全てのレスがそうだ」の理由に戻ります。

あと、>>830についても回答をお願いします。

848 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:12:09 ID:oXWh6lg0
>>844
つまりあなたは、「完全な証拠」を必要だと主張する立場にあるのか、
それとも必要でないとする立場にあるのかを明確にする必要があります。

そうしないと、あなたにとって好都合な意見には完全な証拠を求めず、
あなたにとって不都合な意見は完全な証拠を求める、ということが
可能になってしまうからです。

849 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:13:35 ID:oXWh6lg0
>>847
>>848で聞いているとおり、あなたの立場を明確にしてもらわないと
答えようがありません。

850 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:14:10 ID:5lt70EHk
>>848
先にも述べたとおり、「完全な証拠」を必要だと主張する立場です。
貴方の主張にその「完全な証拠」が見られないと述べているわけですから。

それを踏まえると、>好都合な意見には完全な証拠を求めず、不都合な意見は完全な証拠を求める、は成立しません。

851 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:15:38 ID:oXWh6lg0
>>850
では、ここからの話し合いは議論にはなりえません。
各コテの事例について完全な証拠を出すことは不可能だからです。

852 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:16:31 ID:???
>>835
絵板のアレだって難民だから誰にでも見られるし、
スレタイに「絵板」って入ってりゃそれはぜんぜん検索避けになってないぞ
つか、外部でやったってAA板にURL貼られりゃそれまでじゃん

853 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:17:00 ID:5lt70EHk
>>851
そうですか。
それならば>>830に戻り、回答願います。

854 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:17:40 ID:oXWh6lg0
あと一つ言っておくと、「可能性の存在の証明」は、「全ての○○がそうである」
というような、包括的意見に対してしか「反証」にはなりえません。

つまり、私の「フクロのせいかもしれない」という非包括的意見に対しては
反証にはなりません。これはよろしいですか?

855 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:18:39 ID:5lt70EHk
>>830について「反証可能性」を挙げておきます。
完全な証拠以外に、>>55の主張を正しいとする方法を明確にする、ことです。

856 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:19:30 ID:5lt70EHk
>>853
いいえ、それは貴方が>>851で「議論になり得ない」と言った箇所です。

857 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:20:06 ID:5lt70EHk
リンクミスです>>856
×>>853
>>854

858 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:21:04 ID:???
コテ叩きそのものを非難するのなら、
よしおには>>813に答える義務があると思うのですが。

859 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:23:31 ID:oXWh6lg0
>>852
だから本スレ突撃のソースをクレって><

>>853
私は意見に完全な証拠が必要だとは思っていません。
詳しくはT検定でググると分かるかもしれませんが、世の中には論理的に
完全な証明をすることが難しいこともたくさんあります。そこでいちいち
完全な証明を必要としたのでは有益な議論がストップしてしまうので、
客観的なデータの統計をとり、95%以上の確率で正しい、または間違っている
ということが確認されれば、それを正しい、または間違っているものとして
扱うということが実際にされています。>>55はそれを前提にしています。

860 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:23:34 ID:???
>>858
無理だね
よしおが潰したいのはフクロスレだけで
よしお本人がフクロを狂言で荒らしているから

861 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:24:26 ID:oXWh6lg0
>>855
>>680

862 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:25:17 ID:oXWh6lg0
>>856
それ以前のあなたの意見に対して言っています。

863 :☆※※☆☆※☆ ◆t....s316. :2008/05/06(火) 01:26:08 ID:5lt70EHk
>>859
論理的に完全な証明をすることが難しい、と言いますが、それは「完全な証拠がなくとも推測が信用に足る」ということも含むのですか。

それならば95%以上の確率で正しい、という証拠について挙げて下さい

864 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:26:28 ID:oXWh6lg0
>>860
個別の事例以外に対してどう判断をしろと言うんだ・・・
「このスレはフクロよりひどいです><」って言われて「そうですか><」って
言えばいいの?
どこがどういう風に酷いのかとそのソースを求めてるんじゃん
何か不備でもある?

865 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:28:21 ID:???
>>864
ソースならまとめスレがあるって散々ガイシュツなのに?

866 : ◆Egwqg1f3/k :2008/05/06(火) 01:30:16 ID:NEUIaL94
事情により携帯からとなります。レスが遅くなります、ごめんなさい。
本人証明は後日行います。

862
議論になりえない、ことで終了したと考えます。

それに対する反論は無益ですので、控えさせて頂きます。

867 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:30:55 ID:oXWh6lg0
>>863
> 論理的に完全な証明をすることが難しい、と言いますが、それは「完全な証拠がなくとも推測が信用に足る」ということも含むのですか。

その通りです。


> それならば95%以上の確率で正しい、という証拠について挙げて下さい

ペースダウンしたコテはペースアップしたコテの数倍以上います。
本来はフクロが描き手に良い影響を与えるにも関わらず、
偶然にも現状のようになる確率は天文学的に小さい確率となります。

868 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:31:48 ID:oXWh6lg0
>>865
どのスレ?
サコったんまとめWikiならテンプレに書いてあるけど

869 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:33:47 ID:oXWh6lg0
>>866
> 議論になりえない、ことで終了したと考えます。

いいえ、それは>>851の後ではなく、例えば>>721に対して言っています。

870 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:34:17 ID:NEUIaL94
いえ、求めているのはペースダウンがフクロによるもの、との95%以上の証拠です。

携帯では持ってくることが難しいのでレスアンカーは割愛させていただきますが、その「確率」についても先に述べております。その回答は未だ無かったように思うのですが。

871 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:35:54 ID:NEUIaL94
869
どう反論しようとも、851以前の話であれば全て「議論になりえない」に帰結してしまいます。よって無益、控えさせて頂きます。

872 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:36:00 ID:oXWh6lg0
>>870
>>516の下

873 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:36:54 ID:oXWh6lg0
>>871
>>851では「ここからは」と言っているのになぜ「ここまでは」と言ったように
受け取っているのですか?

874 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:38:41 ID:NEUIaL94
854

それでは、「フクロのせいかもしれない」という点についてまず830に答えて頂きたく思います。

875 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:41:18 ID:NEUIaL94
873

いえ、ここからが議論になりえない、とはつまりそれまでの話を持ち出したところで結局議論になりえない、に帰結しますよね。

納得はしておりませんが874に回答を用意しました。

876 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:42:45 ID:oXWh6lg0
単語登録してアンカーつけてください

あとこれ読んでください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E7%84%A1%E4%BB%AE%E8%AA%AC

877 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:43:42 ID:oXWh6lg0
>>875
逆です。そこまでは議論だったのですが、その議論の結果、
ここからは議論になりえないということが分かったのです。

878 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:44:00 ID:NEUIaL94
いえ、すいません。
95%以上の証拠を挙げる、という回答を得ていましたね。

ペースダウンがフクロのせいかもしれない、つまり、フクロのせいだという95%の証拠を求めます。

879 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:47:01 ID:NEUIaL94
>>876

携帯ではアンカーがちゃんと付かない、とどこかで聞いたことがあるのですが、ついてますかね。


さて、そういった「定義」については、貴方がこの場合において理解してほしい点、を明確にしてもらいたい。

880 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:50:23 ID:oXWh6lg0
>>878
stWikiの登録コテ数は129名で、そのうち100名をフクロコテとしても、
ペースアップしているのは玉露さんと色々さんだけです。
つまり、2/100でしかフクロの好影響の可能性はないということです。

881 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:55:41 ID:oXWh6lg0
もっと正確に考えると>>547のグラフにあるように、
描き手の経年ペースダウンの影響は最大でも
「コマ数が最盛期の6割減少」となります。

しかし、フクロコテのほとんどは6割以上どころか活動実績が
ほぼゼロになっているコテも多いです。

882 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:56:36 ID:???
>>880
それは、フクロとは無関係のコテの9割はAAを描くごとに
(年数が経つほど)ペースアップする、
というデータがないと意味がないのでは?

883 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:57:58 ID:???
犯罪者のほとんどがパンを食べるので、パンを食べると犯罪を犯すようになる、
っていうアレを思い出した

884 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 01:58:10 ID:NEUIaL94
論旨がズレています。
フクロの好影響、が「ペースアップ」だとは述べてないのです
876のwikiも、概要だけは読みました。それを踏まえてですが、ペースダウンはフクロの影響が無い人にも起こり得てるわけです。
そのソースは先に挙がった「長編板の勢い」


さて、論旨がズレている、というのは「ペースダウン」について触れられていないことを以ての考えです。

フクロコテがペースアップしていない、ことがペースダウンの理由にはなり得ないと考えます。

あと、先にbitやマフ、又についてペースアップしたと意見がありましたが、これについてはどう思われますか。
マフについては、モナ板での活動しか知らなかった、ことで正しい判断がされていないようですが。

885 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 01:59:33 ID:oXWh6lg0
>>882
>>881

886 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:00:10 ID:oXWh6lg0
>>883
それを確めるにはつまりパンを食べていない人の犯罪率を調べればいい。
つまり>>881

887 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:01:16 ID:oXWh6lg0
今思ったけど、ペースアップしてる人がフクロを見てない証拠はないよね

888 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:01:39 ID:NEUIaL94
6割以上、若しくはゼロになった事例を、フクロコテの「95%以上」だと、統計学上で良いので判断できる数挙げて下さい。

889 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:02:01 ID:oXWh6lg0
>>884
>>881

890 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:02:24 ID:NEUIaL94
すいません間違えました

6割以上、若しくはゼロになった事例を、「ほとんど」だと、統計学上で良いので判断できる数挙げて下さい。

891 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:04:19 ID:NEUIaL94
>>887
ぬ、貴方の主張だとペースダウンしてる人が、では?

892 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:04:22 ID:oXWh6lg0
>>890
フクロコテだけならそんなに数は大したことないので、
自分で数えてみるのがいいかと。
http://tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8

893 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:04:45 ID:???
>>886
いや、そのバカ理論にそんな答えしか出来ない時点でダメだろう、既に

894 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:05:15 ID:oXWh6lg0
>>891
まぁ、それはどっちでもいいんだけど、
つまり二匹さんやねここの旦那がフクロを見てない証拠はないじゃんってこと

895 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:06:01 ID:oXWh6lg0
>>893
ああ、そうなの?
模範解答よろ

896 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:06:07 ID:NEUIaL94
>>892
いいえ、説明責任は貴方にあると考えます。

897 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:06:46 ID:???
>>895
この場合は、因果関係は認められないと言うしかねーだろJK

898 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:07:26 ID:oXWh6lg0
統計学をちゃんとやってれば何人のコテについて調べればいいかとか
分かると思うんだけど、やってないから分かんね><

899 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:08:08 ID:oXWh6lg0
>>897
だからそれを証明する方法が>>886だと言ってるんですよ><

900 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:10:02 ID:NEUIaL94
あともう一つ、「6割以上」が主観的、または曖昧すぎると考えます。
そのため、それについての証拠(95%以上で構いません)若しくは根拠を説明願います。

旦那や二匹(ペースダウンしていない事例?)がフクロを見ている可能性、が貴方の主張にどう関連するのかも是非詳しくお聞かせください。

901 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:10:02 ID:oXWh6lg0
>>896
あれ、俺の言うことを信じてくれるんですか?
2桁もいないので、「ほとんど」であることは間違いないです

902 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:10:20 ID:???
>>899
いや、常識的に考えてってことだよ
つか、よしおは本気でパンを食べたら犯罪者になるって思うのか?

903 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:10:47 ID:oXWh6lg0
>>900
いやいや、主観じゃないです。>>547のグラフから言っているのです

904 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:11:23 ID:oXWh6lg0
>>902
なんだそりゃ。模範解答が「常識的に考えればわかるだろ」かよ。

905 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:12:26 ID:???
>>904
だって、パンを食べると犯罪者になるなんて、どう考えてもバカ理論だろ?

906 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:13:05 ID:oXWh6lg0
>>900
たとえば、1000コマオーバーを書き上げた「ゆ」さんや
オセロンさんがフクロを見てモチベを上げた可能性も
否定できないということです。

でもどうかな、それを防ぐためにフクロコテだけで考えたんだそういえば

907 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:13:36 ID:oXWh6lg0
>>905
そういう馬鹿げたことも証明しなくちゃいけないのが議論なのよ。

908 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:14:17 ID:???
オセロンはフクロに来てなかったっけか?

909 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:14:49 ID:NEUIaL94
>>903
長編板全体のペースが6割ダウン、そしてフクロコテのほとんどは6割以上ダウンしているから、長編板のペースダウンはフクロコテのペースダウンによるものだ、との意見ですよね?

それについて、フクロコテのペースが6割以上ダウンした事例、なおかつそれがフクロコテほとんどに見られる、ということを証明して頂きたいのです。

910 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:15:04 ID:oXWh6lg0
うーん、フクロコテについて調べよっかな。
でも俺はログ持ってないから誰かログクレクレとしか言えん><

911 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:15:23 ID:???
ゆは、フクロではほとんど話題にされてなかったのに
突然消息不明になったけどな

912 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:16:10 ID:???
>>910
●使えばいいじゃん

913 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:16:41 ID:oXWh6lg0
>>909
6割ってのは板の話だから、個別の寿命とかを言ったものではないんだよね。
どないしょー

914 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:17:28 ID:NEUIaL94
>>906
主張に一貫性が無いことは混乱を招きます。
あなたの挙げたその可能性は、フクロが有益であることに繋がる「事例」に他なりません。
そう考えることもできる、と言うだけなら発言しないで頂きたい。

915 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:17:36 ID:oXWh6lg0
>>911
10回くらいは話題になってた気がする
それが「ほとんど話題になってない」のうちに入るのかは知らんが

>>912
無職だから買えない><

916 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:18:39 ID:oXWh6lg0
>>914
> 主張に一貫性が無いことは混乱を招きます。

いえいえ、議論によって間違いが見出されることもあるので、
それが分かった結果として主張が変わるならそれはいいのです

917 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:19:29 ID:NEUIaL94
>>913
>>909の冒頭で述べたことは貴方の意見と食い違っていますか?

918 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:19:33 ID:???
>>915
ニートだから買えねーのは知ってるよ
今、FOXがお試し●公開してるはずだから言ったんだよ

919 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:20:55 ID:oXWh6lg0
コテの寿命って普通は2〜3年ってフクロで言われてたよね。
これが正しいと仮定してだな、データとして用いるには、
フクロにコテを晒してから活動がほぼゼロになるまでの期間が
初投稿から2〜3年以内に収まってる必要があるというわけだ。

でもそれがその人にとっての初投稿(転生してない)ということを
どうやって証明すんねん><

920 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:21:36 ID:NEUIaL94
主張は変わってないわけですよね?
ならば混乱を招くだけだと言うことです。


現に今、話の軸がズレてきているのですが、貴方がずらして聞いたことに納得していただき次第、もとの議題に戻ることを求めます。

921 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:24:32 ID:NEUIaL94
>>919
95%以上の証拠が出せないということですよね?
ならば元の議題に戻りましょう。

SDS他の貴方が「フクロによってペースダウンした」として挙げたコテが、ペースダウンした理由がフクロによるものであることを「95%以上の証拠を提示して」証明していただきたい。

922 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:24:35 ID:???
転生は別コテとして考えりゃいいだけのことじゃん
コテの活動開始年はコテWikiに載ってるだろ

923 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:24:34 ID:oXWh6lg0
>>920
主張が変わりうるかを検証してるとこです

924 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:25:09 ID:oXWh6lg0
>>922
いや、あれって引退宣言がないと生きてることになってるし。

925 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:26:32 ID:oXWh6lg0
>>921
じゃあ、証明方法を教えてください><

926 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:26:35 ID:???
一応フクロ的定義では、一年間まったく姿を見せなければ氏にコテというのがあってだな

927 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:27:42 ID:oXWh6lg0
>>926
でもペースアップかペースダウンかはわかんないでしょ。
つか俺が無作為に抽出したとか言ってもみんな信じてくんないだろうし

928 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:29:34 ID:???
つか、そもそも ペースダウン=悪 じゃないよね?
っていうのはどう思うわけよ?

929 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:30:14 ID:oXWh6lg0
>>928
まぁ、悪とは限らないよね。
自然現象かもしんないし

930 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:30:44 ID:NEUIaL94
>>925
先に挙げた「反証可能性」のとおりで、そこに「完全な証拠を挙げることは不可能、>>55の主張は95%以上の証拠によって成立するものだ」との主張から、95%の証拠を求めたものです。

その反証可能性のレスアンカーを持ってくるのに時間がかかりますが、とりあえず先に明確に述べているのでそれを見て回答下されば幸いです。

931 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:30:43 ID:oXWh6lg0
「〜かもしれない」だらけになって反証可能性がなくなりつつある><
やべえ><

932 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:31:21 ID:oXWh6lg0
>>930
じゃあ、>>55は「真実かどうかは分からない」という結論でおkですか?

933 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:32:31 ID:oXWh6lg0
> あと、フクロでの晒しや弄りがコテのモチベを下げる方向に働くと、
> 最悪の場合にはコテが引退にまで追い込まれるということも問題。
> フクロでの弄りや晒しがコテのモチベを上げることも確かにあるけど、
> 引退に追い込んでしまう危険性に見合うほどの劇的な効果はない。

あ、でもこの部分があったわ。これについてはヌルさんやスペースさんの
事例で実証されてるんだけど。これはどうなんだ?

934 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:33:01 ID:???
>>932
それって前々からnt達が言ってるとおりじゃん
フクロでの晒しが嬉しいか否かなんて人によって様々だろうって

935 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:34:01 ID:???
>>933
スペースの本スレに乗り込んだのがstだというソースはない
ヌルは房津で復活してる

これでFAだろ?

936 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:35:06 ID:NEUIaL94
先に挙げた反証可能性は>>855です。これを見直して気付いたわけですが、結局今よしおの反証の途中だったわけですね。


方法を明確にする、ではニュアンスが違いますね。すいません。
方法を明確にし、その方法において証拠を提示する、ということです。

937 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:37:06 ID:oXWh6lg0
>>934
それは>>55で挙げたレスの最初の方でも言ってます><

>>935
後で復活すればいいって問題じゃねーよ

938 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:37:50 ID:oXWh6lg0
先に行っておくけど、>>933に対して

・「それがコテの勘違いである可能性は?」
・「それだけが潰れた原因とは限らないだろ」
・「嘘やネタだったとしたら?」

これを言うと反証可能性がなくなっちゃうので無しね

939 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:38:32 ID:NEUIaL94
いえ、>>55をソースだと出来る95%以上の証拠が挙がっていないため、まず成立しない、ということです。
その成立しない、ことに準じて、55の主張に基づいた主張も成り立たず、フクロが有益であることの否定が成り立たなくなるわけです。

940 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:39:48 ID:???
ヌルに関しては粘着っぽいのがいたからなー
確かに、叩きがあったのは事実だけど、
粘着がやったことをフクロ全部のせいにするのも無茶だろ
ヌルのことをかばった人もちゃんといたんだし

941 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:39:56 ID:NEUIaL94
>>939>>932宛です。
>>933に対してはもう少し待って下さい。

942 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:41:55 ID:oXWh6lg0
>>939
否定も成り立ちませんが>>55が間違いであるという証明も成り立たないわけで。

>>940
周りがフォローしなかった。
つまり連帯責任。

943 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:42:41 ID:???
あれ?でもヌルってフクロコテじゃね?
よしお的にフクロコテはいくら叩いてもいいんじゃなかったっけか?

944 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:43:02 ID:NEUIaL94
>>933
そうですね、この議論においては争点の外であると言えます。

議論の解決とは別の話なのですが、それが「悪質なコテ潰し」と判断し、よしおの糾弾すべきところだ、とは先にも述べましたが。

ところで、結局この議論については>>932で解決したと見て良いですか?

945 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:46:05 ID:???
>>942
俺はヌルに結構食い下がって引退なんて言うなって慰めた口
でも、結局は本人が決心したならしょうがないと思ったよ
いくら周りがフォローしたって、本人が強く決意してたらどうしようもないだろ
あの時のヌルはそんな感じだった
それに受験もあったしな

946 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:49:42 ID:???
ちょwww今日もやってるのかよwwww
あんたらもひまだなぁ

947 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:50:47 ID:NEUIaL94
>>942
ええ、間違いの証明が成り立たないことについては納得しかねますが、あくまでこちらの主張、議論の目的は「否定が成り立たないことの証明」ですので、貴方がそれを認めたことを解決とさせて頂きます。

さて、その上でフクロが有益、と言えるわけですが、>>55とは別の理由で否定するなら言って下さい。
そうでなければ、フクロは実害もあるとは言えるが有益で、その存在自体は糾弾すべきものでなく、たまに起こる「悪質なコテ潰し」に関してのみ糾弾すべきだ、ということを認めてもらいたく思います。

これに関しては、「頼み事」です。受け入れる、受け入れないの選択が可能ですが、理由無しでの「受け入れない」の選択は、自己中心的な考えによる行為だ、と認め、またそれに準じた主張をしていただく必要が生まれます。

948 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:51:51 ID:oXWh6lg0
>>943
そう言えばそうですね。まぁそれは「フクロコテくらい叩かせろ」っていう
フクロ住人の要望を飲んだ形なんだけど。もしかして異議あり?

>>944
> ところで、結局この議論については>>932で解決したと見て良いですか?

よかです。

>>945
俺も引退すんなって言った口です><
誰も信じてくれないけど><

949 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:54:21 ID:oXWh6lg0
>>947
ていうか、フクロの有益性の存在を否定するつもりはありませんよ。
長編板界隈の知識とか、ネタの昇華とか、これほど凝縮されてる
スレも他にないので。

・・・今思ったけど、もしかして俺が「フクロは潰すべき」って主張してると
思ってます?

950 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 02:55:20 ID:oXWh6lg0
>>947
> たまに起こる「悪質なコテ潰し」に関してのみ糾弾すべきだ、ということを認めてもらいたく思います。

うーん、俺としては、スレ晒しも認められないです。
魚肉さんの例があるので。詳しくはstWiki

951 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:57:27 ID:???
>>950
魚肉は喜んでた節があるけどな
弄られた後もフクロに来てたし

952 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 02:59:10 ID:???
つーか、よしおがそんなに他コテの心配してやることねーじゃん
よしおはよしおで自分のAAにだけ向き合うのがAA板に出来る
最大の貢献だと思うがな

953 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:02:44 ID:oXWh6lg0
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR:アクセス規制中です!!(●)

ホストU066146.ppp.dion.ne.jp

名前: ● ◆SJSrrIFv76
E-mail:
内容:
テスト


お試し●試してもだめやん><

954 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:04:30 ID:NEUIaL94
いえ、フクロの「コテ叩き」(悪質なコテ潰しを除く)がある程度有益であること、です。


これに関しても言うべきですが今日のところはよしおが折れる形の議論の解決を以て…











俺の勝ち。
前スレでえっらそーに若い、考えが足りない、なんぞと能書き垂れた相手に言い負かされたわけだ。

こーんな口だけの、それどころか口さえあやふやなカスコテに見下されるなんて流石に我慢できなくて
ずっと敵意抱き続けて
いつかケチョンケチョンにイワしてやると思ってたのが成功したわけだw


ところで、これでもまだ「議論上手」とか思うー?



このちんちんが!
分かったら俺のスレで全コマにマンセーでもしてくるんだな!
もちろん駄目だしは禁止だ!俺のモチベの低下に繋がるからな!



でわのし

955 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:05:36 ID:oXWh6lg0
>>951
某所に晒されたので放棄しますってのも喜んでることになるの?

956 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:06:26 ID:oXWh6lg0
>>952
どーかねえ。悪質なコテ叩きの流れを潰したこともあるし
いいんじゃねー? 分からんけど

957 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:07:47 ID:???
>>955
君の言葉を借りれば、本心なぞ分からないのだ
別の理由があったのに、フクロの責任にして悲壮感を漂わせる、とかな。

958 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:08:51 ID:oXWh6lg0
>>954
勝ち負けは議論じゃなくてディベートだから・・・って>>108で言ったよね><
反証可能性について散々言われてたのはどっちよ・・・
俺がわざわざ「こうすれば反証できるよ!」って教えてあげての結果なのに><

959 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:09:20 ID:oXWh6lg0
>>957
それは反証可能性がないので、議論する意味がないです><

960 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:09:35 ID:???
玉露との議論でよしおの行為に正当性が見られない、って結論に達したんだろ?
ならこれ以上よしおが何をするんだ?

961 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:10:31 ID:oXWh6lg0
>>960
えっ、>>55の最初の方に関しては否定されてないよ?

962 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:11:20 ID:???
端から見て明らかに玉露の方が議論上手(笑)だったがな

963 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:11:42 ID:oXWh6lg0
ああ、最初の方じゃなかった。

> あと、フクロでの晒しや弄りがコテのモチベを下げる方向に働くと、
> 最悪の場合にはコテが引退にまで追い込まれるということも問題。
> フクロでの弄りや晒しがコテのモチベを上げることも確かにあるけど、
> 引退に追い込んでしまう危険性に見合うほどの劇的な効果はない。

この部分ね

964 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:12:06 ID:???
>>955
その某所がフクロというソースはない

965 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:12:12 ID:oXWh6lg0
>>962
どこがどういう風にかを言わないと

966 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:12:37 ID:oXWh6lg0
>>964
反証可能性がないですね

967 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:13:26 ID:???
最初って…それはもともと玉露の主張と一致してる部分だろうが…
やっぱ頭悪いなこいつ
もう俺も寝る

968 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:13:46 ID:???
>>964
工房スレの方じゃねーかって話もあったよな

969 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:14:00 ID:oXWh6lg0
>>967
>>963

970 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:14:51 ID:oXWh6lg0
>>968
何? 工房スレを潰さねばならんのか。しょうがないな。

971 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:15:38 ID:???
よしおの反論のほとんどが論点ずらしと詭弁に終始していたことだな。
反証可能性はそうでない反論をレス全体の4割挙げること

972 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:16:20 ID:???
まあ、工房スレは露骨にプギャ隔離だからなー
でも、だからこそ本スレや感想スレが穏やかに進んでるんだから
あれもまた必要悪だろ

973 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:16:28 ID:oXWh6lg0
ああ、これも俺のレスってことになるんだろうなきっと。

296 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/05/06(火) 03:12:18
玉露ががんばったのか、偉いな。よくわからんけど。
玉露嫌いだ

298 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2008/05/06(火) 03:13:57
玉露は出来る奴だとは思うがムカつくから嫌いだ。

974 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:17:53 ID:oXWh6lg0
>>971
つか、日本語能力が云々と言い出すのは論点ずらしじゃないわけ?
面白いね君

975 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:19:17 ID:oXWh6lg0
まぁ>>106が論点ずらしに見えるなら、どうしようもないよねー

976 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:20:22 ID:???
日本語能力…?
一体どこからそんな話が生まれたのだろうか…ゴゴリ

977 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:22:03 ID:oXWh6lg0
名無しが「こうだろ」って言ったことに対して「うん!」って言わないと
自動的に論点ずらしとか詭弁とか、面白すぎです^^
どこがどう詭弁なのかとかどこがどう論点ずらしなのかを言うようにって
ずっと言ってるのにさ。結局言い負けたくないだけじゃんね。

978 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:22:43 ID:???
>>973
全然そんな風に思っても見なかったわけだが

979 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:22:43 ID:oXWh6lg0
>>976
玉露さんの言った>>81
スレ内検索もできないのか君は・・・ますます面白いね

980 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:23:21 ID:oXWh6lg0
>>978
あんた誰?

981 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:23:36 ID:???
>>977
説得力があれば普通に反論だって通るんだぜ?

982 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:23:59 ID:???
>>980
一ntですが何か?

983 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:24:53 ID:oXWh6lg0
>>982
俺は玉露さんのことを言ったんだぜ

984 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:25:37 ID:oXWh6lg0
>>981
なんか、フクロで言う「説得力がある」ってのはそのコテの信頼度とか
優しさとか人気とか、そういうのに大きく左右されるので議論とかそういうのは
あんまり関係ないかと。

985 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:26:22 ID:???
>>983
はい?
俺は向こうの296と298がよしおだなんて全然思わなかったってレスしただけだよ

なんかもう日本語通じてない?

986 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:27:31 ID:oXWh6lg0
>>985
俺が>>973で挙げたレスを玉露さんが見たら
俺のレスってことになるんだろうなって思って言ったのに
なんで玉露さんでない君が答えるのかな?

987 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:27:59 ID:???
>>984
そうでもないよ
つか、人気のある人は話に説得力もあるから人気があるわけで

988 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:28:46 ID:???
>>986
ああ、玉露がどう思うかってことか
それは玉露本人に聞かないとわからんね、確かに

でも、少なくとも俺はあの発言をよしおだなんて微塵も思わなかったってだけ

989 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:28:47 ID:oXWh6lg0
>>987
そんなことないだろw
フクロに来る前から人気があったりするじゃん

990 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:29:32 ID:oXWh6lg0
>>988
あっそ としか思わない。ゴメン(´・ω・`)

991 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:30:04 ID:???
今度も埋まってから立てるのかい?

992 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:30:29 ID:oXWh6lg0
つか、俺が何言ったって説得力ないんでしょ?
例え正しいこと言っててもムカつくから納得したくないんでしょ?実際。

993 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:32:13 ID:oXWh6lg0
立てといたよ

アスキーアーティスト隔離スレ 5.5dot目
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1210012295/

994 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:33:51 ID:oXWh6lg0
俺「フクロはコテ叩きが行われる場所である」

説得力ある?これ。ないでしょ?反論したくなっちゃうでしょ?

995 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:34:14 ID:???
>>993
新スレ一応おめ

996 :名無しさん@また挑戦:2008/05/06(火) 03:35:41 ID:???
>>994
フクロはコテ叩きも行われる場所である

これなら納得するかな

997 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:35:47 ID:oXWh6lg0
>>995
一応あり

998 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:36:17 ID:oXWh6lg0
>>996
「コテ叩きだけ」とは言ってないのにね^^

999 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:37:15 ID:oXWh6lg0
0.5dotって未だに存在しないことになってるのかな
とふと思った

1000 : ◆SJSrrIFv76 :2008/05/06(火) 03:37:44 ID:oXWh6lg0
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
     ∧_∧
     (´・∀・`)<このスレは1000を超えたので 
   _| ̄ ̄||_)_ もう挑戦できません。 
 /旦|――||// /| 新しいスレを立ててね。 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |          また挑戦。@2ch掲示板 
 |_____|三|/         http://dso.2ch.net/myanmar/ 


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